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铜豌豆 等    级：资深长老 经 验 值：2431 魅 力 值：1285 龙    币：4442 积    分：2947.5 注册日期：2003-01-03	你这个观点本身就代表你不懂这些。 国家/民族/国民 在不同的历史阶段有不同的范畴。在明，中国就是明朝政府及其附属政府。民族包括汉/苗/壮....，也包括一部分蒙古和一部分满族。那个年代满清就是另一个国家，另一个民族。是外来的异族。虽然后来他们成为了中华民族的一部分。 就象美国的白人，当年他们就是侵略者，不能因为北美没有国家就认为白人不是异族不是侵略者。现在白人已经成为北美这个民族大熔炉的一部分，这个并不能够否认当年他们是外来的侵略者，刽子手。 如果满清和蒙古当年不是异族，那么未来也会有人说1937年开始的抗日战争是中华民族的内部战争，日本人不是异族。日本和中国的文化，人种上比蒙古更接近中国。即使未来中日统一，我们也不能否认日本侵略过中国。 -- —————————————————————————————— 我是个蒸不烂、煮不熟、捶不扁、炒不爆、响铛铛的一粒铜豌豆 你便是落了我牙，歪了我嘴，瘸了我腿，折了我手，天赐与我这般儿歹症候，尚兀自不肯休！ 则除是阎王亲自唤，鬼神自来勾。三魂归地府，
2004-09-09 21:50:55	此文章已经被查看166次

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最值得警惕的是《民族狂热值得警惕》中的“汉族孤立主义，-成长100 (7246字节 阅读:231次 跟贴:77 2004/09/09 11:12)[跳过] 回龙笑客同学好好看看吧(空)-山丘之王 (阅读:218次 2004/09/09 11:14) 占个座，顶一下(空)-想要有个家 (阅读:241次 2004/09/09 11:26) 那些还想不通的，应该好好看看。(空)-云卷_云舒 (阅读:167次 2004/09/09 11:31) ^_^，是值得学习。从中可看出，满人、蒙古目前是中华大家庭中的一员是从满人征服中国后逐渐形成的，根我的观点不某而和。^_^！-回龙笑客 (698字节 阅读:468次 2004/09/09 11:36) 关于此话题的讨论中最为经典的文章，大家都应该看看(空)-八千里路云和月 (阅读:237次 2004/09/09 11:49) 好文!!!(空)-懒死我算了 (阅读:153次 2004/09/09 11:58) 好铁自己打(空)-成长100 (阅读:172次 2004/09/09 11:58) 说的太好了，太有水平了！zzzzz,老东西,好好看看吧(空)-我是铮铮 (阅读:231次 2004/09/09 17:11) 说的好，我就是内蒙的，而且现在在演成吉思汗，我觉的是中国人的骄傲(空)-冬日 (阅读:274次 2004/09/09 17:15) 没错，现在看《成吉思汗》这部电视剧，就是要以这样的历史观和民族观来看。(空)-山丘之王 (阅读:224次 2004/09/09 17:19) 我也是内蒙的，还有不少蒙族亲戚，不过我没感到什么骄傲。(空)-想要有个家 (阅读:202次 2004/09/09 17:41) 那不重要，关键是你要理解这篇文章的观点(空)-山丘之王 (阅读:231次 2004/09/09 17:45) 无非是个角度的问题，换个游戏名词——RPG而已！(空)-想要有个家 (阅读:240次 2004/09/09 17:47) 你肯定是水瓶座的，凡事都爱究个“理”，可是究到最后就变成了抬杠。(空)-山丘之王 (阅读:566次 2004/09/09 17:54) 错！双鱼的，追求绝对公平的人(空)-想要有个家 (阅读:190次 2004/09/09 17:57) 绝对公平？连光速都不一定是绝对的，宇宙中还有什么是绝对的？只有运动是绝对的。(空)-山丘之王 (阅读:503次 2004/09/09 18:04) 追不到的才是追求啊(空)-想要有个家 (阅读:161次 2004/09/09 18:05) 双鱼天生爱做梦，看来一点不假(空)-山丘之王 (阅读:110次 2004/09/09 18:07) 警惕有些人将成吉思汗和日本人进行比较(空)-孤酷伶仃 (阅读:522次 2004/09/09 17:21) 那是根本两回事，怎么能混淆呢？(空)-冬日 (阅读:199次 2004/09/09 17:23) 人和动物能比吗(空)-成长100 (阅读:197次 2004/09/09 17:39) 说的很对，支持(空)-冬日 (阅读:94次 2004/09/09 17:40) 有什么区别吗？都是杀人如麻。在当时就是侵略者。现在你可以说他们被我们征服了，是中国的一部分。难道未来中国和日本统一了，我们也要纪念/宣传东条英机吗？(空)-铜豌豆 (阅读:530次 2004/09/09 17:56) 当然，因为我们都是中国人(空)-冬日 (阅读:162次 2004/09/09 18:01) 那是现在，在明末和南宋末年，他们并不是中国人。难道那时候的刽子手现在就是英雄吗？如果这样，以后日本民族也是中国人了，岂不是东条英机也是英雄了。-铜豌豆 (161字节 阅读:491次 2004/09/09 18:16) 按照RPG的角度来看，前半部分对，后半部分不对。因为如果你说的事情发生了，也不是‘我们’纪念宣传东条，而是后辈。（当然，我们可能想骂他们，但是你也骂不着啊）-想要有个家 (66字节 阅读:183次 2004/09/09 18:01) 我是在比，为什么不能比？(空)-胖兔子 (阅读:161次 2004/09/09 18:19) 这是一个敏感的政治问题，当然不可以拿来乱比，要注意其政治影响。(空)-山丘之王 (阅读:277次 2004/09/10 10:24) 写得好！！！(空)-misskmissk (阅读:141次 2004/09/09 18:03) 这个作者不如去称赞天下的概念。去纪念东条英机和布什，他们为未来的大一统的国家的英雄。-铜豌豆 (1035字节 阅读:338次 2004/09/09 18:05) 希特勒和东条英机他们是失败者，怎么能把他们当做骄傲？往深了想，他们为什么失败？因为他们是反人类的，所以他们失败。从这个角度来说，就更不能把他们当做骄傲了！(空)-山丘之王 (阅读:315次 2004/09/09 18:12) 如果他们的后代成功了呢？历史无法假设。是不是我们要去感谢所有屠杀中国人的“侵略者”就因为他们给我们留下了领土？那些死去的冤魂会怎么想(空)-铜豌豆 (阅读:274次 2004/09/09 18:21) 因为他们是逆历史潮流而动，他们是屠杀中国人的侵略者，所以他们的失败有其历史必然性，你的假设根本不可能成立(空)-山丘之王 (阅读:209次 2004/09/09 20:42) 这个可不好说，当年蒙古人也是屠杀中国人的侵略者部也是成功了吗。日本人过去不成功不代表未来不成功。就象金的侵略最初没有成功，后金（满清）就成功了。-铜豌豆 (90字节 阅读:1108次 2004/09/09 20:49) 你说的话根本不通！现在的中国人均属蒙古人种，什么叫当年蒙古人屠杀中国人？那时侯根本没有中国人这一说法！(空)-丫丫宝贝 (阅读:1121次 2004/09/09 20:54) 和人种没关系。不同的国家就是不同的国家。秦侵略6国，在当时的6国人民中秦就是侵略者。蒙古侵略中国，在中国进行屠城就是屠杀。看来当时的汉人不应该抵抗异族侵略咯。-铜豌豆 (409字节 阅读:707次 2004/09/09 20:59) 蒙古打汉人的时候，哪里来的中国称谓啊？~~~~你不带耳朵，可不可以长长眼睛啊？~~~-丫丫宝贝 (530字节 阅读:603次 2004/09/09 21:20) 看来中国一直从中华民国才开始，在这之前从来都没有过中国。难道中国的定义需要西方给我们来下吗？-铜豌豆 (644字节 阅读:688次 2004/09/09 21:27) 我请问你一句何谓国号？中国是中华人民共和国的简称，你不要把中华民族与中国混淆。中华民族拥有5000年的历史，这其中就包含了56个民族的历史！！(空)-丫丫宝贝 (阅读:496次 2004/09/09 21:35) 中国不是中华人民共和国的简称。中国的领土在历史上有不同的变迁。中华民族并不是从一开始就有这么多民族，而是在侵略/反侵略以及汉族的扩张过程中慢慢变成了今天这么多民族。(空)-铜豌豆 (阅读:973次 2004/09/10 12:29) 把满族和蒙古族说成不同于“中国”的“异族”，这是中国人民族观念中最愚昧、最无知、最愚蠢的旧残余之一，代表了中国人观念中浑然不知世界大势的井底之蛙的一面，暴露出完全不懂当今世界上“国家”(state)、“国民..(空)-丫丫宝贝 (阅读:1621次 2004/09/09 21:37) 你这个观点本身就代表你不懂这些。-铜豌豆 (895字节 阅读:166次 2004/09/09 21:50) 你这个观点本身就代表你不懂这些。--偶觉得 你的话正好说明了你自己目前的状况！！！(空)-丫丫宝贝 (阅读:208次 2004/09/09 22:08) 元朝才80年就亡了,那也叫成功?-山丘之王 (195字节 阅读:215次 2004/09/09 21:03) 这个和汉人越来越软弱，越来越屈服于暴力和安逸生活有关系。所以日本人也说了，日本只要统治中国200年，给中国人良好的生活，200年以后，中国人就会为当年的侵略者歌功颂德。-铜豌豆 (385字节 阅读:1229次 2004/09/09 21:08) 那你就是鼓吹“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”的人喽？-山丘之王 (144字节 阅读:190次 2004/09/10 00:31) 要分清历史和现在。在过去满蒙都是外国，都是异族侵略者。现在他们是中国的一部分，是中国人。(空)-铜豌豆 (阅读:261次 2004/09/10 12:27) 难道楼主没有分清吗？请你指出来？(空)-山丘之王 (阅读:145次 2004/09/10 13:03) 楼主的问题在于认为古代的蒙古和满清也是中国人-铜豌豆 (989字节 阅读:368次 2004/09/10 13:15) 你说的“古代”具体是指哪个世纪什么年代？楼主怎么就认为那个时代的蒙古和满清是中国人了？哪句话说的？-山丘之王 (30字节 阅读:827次 2004/09/10 13:21) 赞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(空)-射手的箭 (阅读:183次 2004/09/09 18:38) 没有人否认藏、满等少数民族是国家的主人，是共和国不可缺的部分，但为了现实需要而因此否定史实就很可笑了-ace (1225字节 阅读:263次 2004/09/09 18:51) 楼主否定什么史实了?(空)-山丘之王 (阅读:237次 2004/09/10 00:53) 有些事嘴上说说可以，听者一笑也就罢了；落在纸上，可是要被拔毛的-ace (2286字节 阅读:349次 2004/09/10 13:52) 有些道理！(空)-龙五 (阅读:146次 2004/09/09 21:01) 南宋并没有把西夏，金，蒙古纳入版图，他们有鲜明的民族界限，是各自独立的整体，他们之间的战争不能说是政变，起义吧，毕竟是一国侵略和消灭另一个国家，-宵禁 (265字节 阅读:998次 2004/09/09 22:20) 楼主批判的是持“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”的人,请问你是这样的人吗?(空)-山丘之王 (阅读:198次 2004/09/10 00:54) 顶！(空)-山丘之王 (阅读:141次 2004/09/10 12:16) 历史上蒙古和满清就是外国。这是事实。(空)-铜豌豆 (阅读:200次 2004/09/10 12:30) 请正面回答我的问题，不要顾左右而言它！人家说东你说西，人家打狗你骂鸡，好笑不好笑？(空)-山丘之王 (阅读:1107次 2004/09/10 13:05) 对！历史就是这样的(空)-宵禁 (阅读:142次 2004/09/10 13:05) “汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”不能孤立来看，得结合当时的历史。(空)-宵禁 (阅读:253次 2004/09/10 13:07) 请正面回答我的问题！(空)-山丘之王 (阅读:95次 2004/09/10 13:08) “汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”在历史的某阶段是成立的，但现在这样提是错误的(空)-宵禁 (阅读:397次 2004/09/10 13:11) 那你还提？？？？？？？？？(空)-山丘之王 (阅读:181次 2004/09/10 13:15) 可笑，我没有提过！只是对楼主提出的满蒙汉的统一从历史角度看太早了，你倒成了楼主的护法了，只管拍，不讲理！(空)-宵禁 (阅读:264次 2004/09/10 14:06) 我的观点是：中华民国以前的蒙古和满清就不是中国人，就是异族。那时候的中国是被异族殖民统治的时期。-铜豌豆 (138字节 阅读:619次 2004/09/10 13:20) 这一点楼主否认过吗？(空)-山丘之王 (阅读:194次 2004/09/10 13:24) 自古文人相轻，这是中国知识分子的臭毛病。看见别人写了一篇好文章心理不服气，非要泼点脏水埋汰埋汰他，借贬低别人来抬高自己，真是可悲可怜！(空)-山丘之王 (阅读:901次 2004/09/10 13:27) 持不同意见，就叫泼脏水，“自古文人相轻，这是中国知识分子的臭毛病”，那像你这种对持不同意见的人就恶意攻击的行为，请也总结一下吧！(空)-宵禁 (阅读:428次 2004/09/10 14:08) 不用跟这样的人争论。去看看我ZT的关于什么是中国的几篇文章吧。虽然几篇文章的观点并不统一，但是属于学术讨论(空)-铜豌豆 (阅读:194次 2004/09/10 14:11) 我喜欢看台湾柏杨写的中国人史纲,我觉得他说得对,宋朝明朝的灭亡对汉族而言是中国的二次亡国,而对中华民族而言,却不是!!!-史莱克 (8143字节 阅读:2107次 2004/09/10 12:52) 对于汉族来说，明、宋是中国，对蒙族人来说明、宋不是中国。正确的理解来说宋元明清应称之为宋帝国，元帝国，明帝国，清帝国，而不应称为中国。(空)-史莱克 (阅读:432次 2004/09/10 13:30) 好，顶一下，不管我们是什么民族，我们都是中华民族的，这是几千年来民族融合的产物，那些-水心蓝 (436字节 阅读:643次 2004/09/10 13:28) 有道理(空)-高杲杲 (阅读:180次 2004/09/10 14:26) 辽金元清皆中国(空)-韩湘 (阅读:317次 2004/09/10 14:48) 一个漂亮女人被无赖强奸后，生了个儿子，含辛茹苦抚养长大，儿子功成名就后，应该感谢无赖的暴行吗？(空)-zzzzz (阅读:2330次 2004/09/10 17:40)

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