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bugtwo	我就是农村人, 我觉得关键还是人均资源不足 我就是农村人, 我觉得关键还是人均资源不足, 美国农民人均几百亩地尚且需要政府补贴才能赶上城市收入水平, 中国农民人均不到2亩地, 就是制度再好,也不可能获得很高的收入(跟上城市水平), 唯一的出路就是城市化, 一亿农民都多了. 不过中国的城市化却有点失败, 政府希望的是发展乡镇企业, 由乡村进化为小城镇, 可是现在的结果确是乡镇企业基本没发展起来, 劳动力都涌到了大城市和沿海地区, 这是最痛苦的城市化.
2005-08-11 23:46:11	此文章已经被查看357次

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中国农民真正贫困的根源-迷香 (24112字节 阅读:845次 跟贴:184 2005/08/11 20:00) 顶你的转帖！(空)-大株株 (阅读:291次 2005/08/11 20:04) 太沉重了，顶一会儿就放下吧...(空)-迷香 (阅读:301次 2005/08/11 20:08) 沉重多少年了！我家的亲戚（虽然不多了）走在农村呢，无言！(空)-大株株 (阅读:312次 2005/08/11 20:10) 是啊～人不能太自私，总得有人为弱势群体，为不公正呐喊，这样才对得起自己的良心！(空)-迷香 (阅读:357次 2005/08/11 20:15) 至今我还记忆犹新：家乡唯一的砖房是小学校。通过这里，我的父母成了城市人。除了摆脱它，我们还能做什么呢？莫名的痛！(空)-大株株 (阅读:723次 2005/08/11 20:26) 我老爸前一阵子回过一次老家，社会底层的艰辛比我们想像的要苦的多...很多老人甚至70多岁了还要承担十几亩地的劳作，看不起病更下不起饭店...(空)-迷香 (阅读:374次 2005/08/11 20:34) 前苏联解体后，以前的国有企业都变成了私有，那些国有公司的领导就顺理成章的成了大老板，成了资本家，之后再回去从政。看看我们国家，如果......了，这些国有公司、企业会成什么样，那些私企会成什么样，他们的老板..(空)-比茄多耳 (阅读:2728次 2005/08/11 20:22) 不知道...(空)-迷香 (阅读:310次 2005/08/11 20:25) 你知道的，但是不用说，因为我也知道(空)-比茄多耳 (阅读:300次 2005/08/11 20:27) 听着有点肉麻...有点像偶以前写的情书...(空)-迷香 (阅读:348次 2005/08/11 20:29) (空)-比茄多耳 (阅读:332次 2005/08/11 20:51) 反应这么大？(空)-迷香 (阅读:395次 2005/08/11 20:52) 肯定让茄子回忆起了什么事情：）(空)-酋长 (阅读:777次 2005/08/11 21:04) 上面你们两个，是不是在争谁想做我名单的第一位(空)-比茄多耳 (阅读:316次 2005/08/11 21:24) 还不是一样！我以前在的国企，已经作价80变卖了，以前把企业高的乱七八糟的厂长现在是董事长了！-大株株 (138字节 阅读:762次 2005/08/11 20:30) 80块钱卖了？(空)-unicat (阅读:433次 2005/08/12 10:59) 13亿人里，3亿人剥削10亿人，叫社会主义初级阶段，13亿人大家平等，叫公产主义。13亿人剥削其他国家的几十亿人，叫民主的资本主义。：）(空)-酋长 (阅读:535次 2005/08/11 20:28) 改名“首长”吧，真的...看你的发言，总让偶想起冠冕堂皇一身正气这些字眼儿～(空)-迷香 (阅读:377次 2005/08/11 20:37) 同志们辛苦了！(空)-大株株 (阅读:350次 2005/08/11 20:38) 为人民服务！(空)-迷香 (阅读:254次 2005/08/11 20:40) 同志们好！(空)-大株株 (阅读:254次 2005/08/11 20:41) 大株株，你干什么呢：）(空)-酋长 (阅读:857次 2005/08/11 20:44) 靠！你应该回答：首长好！(空)-大株株 (阅读:843次 2005/08/11 20:45) 为人民服务：）！(空)-酋长 (阅读:356次 2005/08/11 21:03) 本来就是吗，让13亿人平等受益的制度，地球上还没有呢。美国为了养活2亿多人，曾经通过战争剥削了多少国家啊。人无外财不富，马无夜草不肥啊。(空)-酋长 (阅读:711次 2005/08/11 20:41) 首长好！首长胸怀天下放眼全球高瞻远瞩面对国际政治风云变幻国内局势错综复杂摸着石头过河如履薄冰以三个代表的伟大思想引导我国人民坚决抗击帝国主义修正主义自由主义抵制住了台独份子美国霸权欧洲同盟对我国的阴谋..(空)-迷香 (阅读:650次 2005/08/11 20:49) 你的愿望是良好的，不过我真的不知道哪个政府有能力一下子把中国的这种情况给改变。美国还有几百万的无家可归homeless呢，60亿人里的一半以上在贫困线以下，你说谁有能力改变这个事实呢？(空)-酋长 (阅读:781次 2005/08/11 21:03) 这种情况是如何产生的？如何造成的？是天上掉下来的，让某个政府去改变还是某种体制造成的，某个政府无力改变？因果关系错位了吧？(空)-迷香 (阅读:910次 2005/08/11 22:32) 没有哪个国家不是天上掉下来的啊？国家不就是历史的产物吗？一个国家是那几个人给建立起来的吗？(空)-酋长 (阅读:740次 2005/08/11 22:41) 偶水平有限，没看懂阁下想说啥......偶小时候听老师说好像是什么人民创造历史？(空)-迷香 (阅读:400次 2005/08/11 22:45) 我想说的是，国家是历史的产物，历史是人民的产物，中国现在的制度，不是几个人可整出来的，而是整个人民给整出来的，虽然你认为人民受到了压迫和不民主的对待，但是人民还是默许了现有的制度。-酋长 (568字节 阅读:432次 2005/08/11 22:53) 你干嘛总推崇暴力革命啊？一会儿又是揭竿而起啦一会儿又是造反啦～干嘛要等所有的社会矛盾激化以后才正视所有问题？进行政治改良不好吗？促进体制改革不好吗？推进民主建设不好吗？(空)-迷香 (阅读:401次 2005/08/11 23:33) 让我想起鲁迅先生的话：想做奴隶而不得的时代和暂时做稳了奴隶的时代。我们现在属于哪个时代呢？(空)-seaskystone (阅读:1939次 2005/08/12 09:37) (空)-迷香 (阅读:256次 2005/08/12 09:44) 真是发人深省啊，见解透彻，这就是中国的现状，我们怎么来解决呢?(空)-ghost_yang (阅读:318次 2005/08/11 21:47) 这个社会没人管农民的死活，农民只有自个在自个的阶层轮回。总有一天，又有人揭竿起义。(空)-seaskystone (阅读:514次 2005/08/11 22:04) 可能性极小！理由如下：-江碧透 (612字节 阅读:499次 2005/08/11 22:22) 不管你同意也罢不同意也罢，农民阶层是中国社会的基石，农民问题是中国社会的基本问题，对农民的态度可以考验一个执政党的良心和智慧！(空)-迷香 (阅读:573次 2005/08/11 22:27) 我说过我不同意吗？-江碧透 (88字节 阅读:319次 2005/08/11 22:34) 偶...偶发错位置了...偶也想学得冠冕堂皇一身正气...你打击银～(空)-迷香 (阅读:245次 2005/08/11 22:38) 1945-1949暴力革命?GMD的热兵器暴力革命?(空)-em010272 (阅读:917次 2005/08/12 09:52) 那个时候可是热兵器对热兵器啊！8年抗战的结果(空)-江碧透 (阅读:514次 2005/08/12 09:58) 可能性及大，理由如下：-杀猪杀屁股 (1072字节 阅读:366次 2005/08/12 11:41) 提个幼稚的问题-雨中的风筝 (284字节 阅读:347次 2005/08/11 22:38) 这个...这个...这个问题嘛...基本上很难...回答(空)-迷香 (阅读:297次 2005/08/11 22:41) 因为解决这个问题的方法，还没有一个国家得出最好的经验呢吧。我相信中国的问题，直接放到美国去，美国政府也解决不了。要不我老开玩笑说先移民10个亿呢。你真把这10亿人移民到美国，美国就成中国了。(空)-酋长 (阅读:563次 2005/08/11 22:43) 睁眼睛说瞎话～中国50年代初不也才四万万人吗？不也没咋地，更甭提整成另一个美国了～(空)-迷香 (阅读:528次 2005/08/11 23:27) 赞成，我们就是从4弯弯发展过来的，(空)-雨中的风筝 (阅读:405次 2005/08/11 23:31) 我国解放初人口有5.4亿,而人口的平均寿命由于连年征战和饥荒约为39岁.-阿瑟 (374字节 阅读:2817次 2005/08/17 19:44) 同意前面的，不同意后面的说法。(空)-1T (阅读:293次 2005/08/12 09:52) 容我说一句，个人看法-鼎鼎 (279字节 阅读:419次 2005/08/12 11:35) 不要把制度问题与个体问题混为一谈...就像资助失学儿童，你帮得了一个两个孩子，你帮得了成千上万失学的孩子吗？只有制度，只有制度才能解决普遍难题！(空)-迷香 (阅读:370次 2005/08/12 13:50) 我觉得你没有明白我的意思-鼎鼎 (394字节 阅读:311次 2005/08/12 15:06) 当然顶-windbell (12字节 阅读:309次 2005/08/12 15:56) 很简单，农民没有说话的权力，就象过去的奴隶！(空)-大白猫 (阅读:503次 2005/08/12 12:14) 我的同事这样解释“和谐社会”：中庸和和稀泥(空)-Glacier (阅读:586次 2005/08/14 15:55) 我就是农村人, 我觉得关键还是人均资源不足-bugtwo (558字节 阅读:357次 2005/08/11 23:46) 这个分析有道理。人多地少，资源匮乏，这是主要的实际情况。一个国家养活10几亿的人口，大家全富足了，那中国肯定世界第一了，至少是美国的2-3倍才能达到那水平呢。(空)-酋长 (阅读:1028次 2005/08/12 02:01) 缺乏基本的历史常识～-迷香 (444字节 阅读:468次 2005/08/12 09:38) 要与时俱进(空)-1T (阅读:440次 2005/08/12 10:18) 比人均资源???不妨看看日本,再比比当今的韩国和朝鲜,就知道问题出在哪儿了.(空)-且贪欢笑 (阅读:774次 2005/08/12 10:15) ，(空)-1T (阅读:260次 2005/08/12 10:18) 这个不是根本，资源匮乏的国家很多，制度才是主要问题。-杀猪杀屁股 (111字节 阅读:431次 2005/08/12 08:48) 制度能养活人吗？(空)-1T (阅读:395次 2005/08/12 09:48) 制度当然能养活了人啦～不仅养活了人，还养肥了呢～肥得自个儿国家都盛不住了，得转移到国外去～(空)-迷香 (阅读:419次 2005/08/12 09:51) 我针对跟前面贴中“国家能养活人吗？”呢。赫赫(空)-1T (阅读:360次 2005/08/12 09:57) 制度不能直接养活人，但是可以改善人的生存状况，使老百姓更好的生活下去。还记得韩愈的种树郭橐陀传吗？国家制度如果能顺民之天性，那么人民自己就可以生活得很好，不需要统治者整天在那瞎指挥。所以制度不扰民，民..(空)-seaskystone (阅读:752次 2005/08/12 09:55) 解决的根本还是发展经济。(空)-1T (阅读:344次 2005/08/12 10:00) 这话说得不错～但是这话放到朝鲜去说等于白说～(空)-迷香 (阅读:373次 2005/08/12 10:20) 这话对头。赫赫(空)-1T (阅读:368次 2005/08/12 10:32) 在腐败和专制下发展经济，难道这就是所谓“鸟笼子经济”？(空)-杀猪杀屁股 (阅读:836次 2005/08/12 11:22) 不懂“鸟笼子经济”？但不管是在什么腐败和专制下发展经济都是有好处的(空)-1T (阅读:592次 2005/08/12 11:32) 也对，我也希望隔壁张地主家多收点租子，这样他家泔水里的油星就更多了，像我们这样靠泔水过日子的生活也会好一点了。(空)-杀猪杀屁股 (阅读:531次 2005/08/12 11:49) 与其说出路是城市化，不如说出路是社会经济整体规模的提高。(空)-1T (阅读:354次 2005/08/12 09:47) 城市化是途径，社会经济整体规模提高是结果。农业是不可能产生高的经济效益的，必须向二三产业转移，按照现代的经济理论，经济越发达，农业（吃饭问题）的比重越小(空)-bugtwo (阅读:473次 2005/08/12 11:40) “城市化是途径，社会经济整体规模提高是结果。”反了吧。(空)-1T (阅读:259次 2005/08/12 12:35) 不赞成，我也是农村人，农民没事做，农民的产物价格太低，一斤西瓜5毛，一斤矿泉水2元！！国家没给农民机会(空)-aitly (阅读:366次 2005/08/12 12:40) 中国主要农产品的价格并不低（相对美国等），关键是人均量太少。恩格尔系数越低说明经济越发达，这决定了在一个发达的经济体系内，农业产值的比例约低越好(空)-bugtwo (阅读:824次 2005/08/12 12:55) 瞎掰(空)-肚胖 (阅读:245次 2005/08/12 01:57) 你那胖肚里啥都装了，就是没装良心...(空)-迷香 (阅读:482次 2005/08/12 09:25) 民脂民膏，呵呵！-江碧透 (41字节 阅读:381次 2005/08/12 09:42) 看看银家肚子里装得～不像偶，装了一肚子大fen(空)-迷香 (阅读:656次 2005/08/12 09:47) 良心不能当饭吃，没有解决方案就是瞎掰(空)-肚胖 (阅读:730次 2005/08/12 10:49) 你的良心？？？-jjw (38字节 阅读:342次 2005/08/12 15:46) 苍白的反驳，不像是肚胖的水准-玄武虎 (7字节 阅读:415次 2005/08/16 13:49) 不想说什么只想顶一下！！！！！！！！！！！(空)-郅智鸷 (阅读:378次 2005/08/12 08:30) 太沉重了,顶不起来呀！！！(空)-rogers59 (阅读:412次 2005/08/12 08:38) 农民问题是中国的最大问题。农民问题解决不好，后果会很严重！但是现在……(空)-sqx451230 (阅读:579次 2005/08/12 08:53) 把农村的钱，都剥削走，装点门面了。农村怎能不穷(空)-超然 (阅读:293次 2005/08/12 09:31) 有人说这是发展中的问题(空)-1T (阅读:423次 2005/08/12 09:38) 前段时间刚看完狼图腾，感慨颇多，不管是农民也好，生活于社会最地层的人也好这个社会太多不公平。长久以来一直在忍受，即使是共产党也没做好。维族人暴动不是没有根源的。(空)-小昭 (阅读:959次 2005/08/12 09:43) 一家之言，很复杂(空)-老东 (阅读:441次 2005/08/12 09:52) 不想说啊！！！(空)-五丈园 (阅读:261次 2005/08/12 10:05) 最重要，最重要的问题！-kuailejiuhao (201字节 阅读:316次 2005/08/12 10:19) 太错了，难道中国人都是废物？　　若好　　２０亿也不多-rogers59 (192字节 阅读:362次 2005/08/12 10:25) 上大学又能怎样？素质很高又怎样？难道那些不为民办事“大人”们不是高学历。(空)-kuailejiuhao (阅读:328次 2005/08/12 10:33) 给你一个数据：统一前，东德的人口只有西德人口的１/４（面积为两个西德大小）,而朝鲜与韩国人口的比例是１:２。 ...(空)-迷香 (阅读:5328次 2005/08/12 10:26) 人多少不是问题，问题是在什么制度下才能更好的发展，是不是这个道理！！？？(空)-aitly (阅读:407次 2005/08/12 13:48) 难道不是吗？如果现在中国只有5个亿，或者更少。那就是另外一番景象了。-kuailejiuhao (80字节 阅读:328次 2005/08/12 10:27) 人口也是资源。有高质量的人和足够的资金。。。(空)-1T (阅读:317次 2005/08/12 10:30) 不完全对-kuailejiuhao (292字节 阅读:406次 2005/08/12 10:44) 没说让农民培养大学生呀。高质量不等于大学生呀。(空)-1T (阅读:384次 2005/08/12 10:47) 但这不是现状吗？国家能出钱给你们家孩子上大学吗？(空)-kuailejiuhao (阅读:356次 2005/08/12 10:52) 高质量的工人不行吗？(空)-1T (阅读:395次 2005/08/12 10:56) 行啊-kuailejiuhao (114字节 阅读:302次 2005/08/12 11:09) 国家应该出钱完成基础（义务）教育。(空)-1T (阅读:335次 2005/08/12 11:11) 再给你一个数据：日本全国总人口1.2亿。日本土地面积374,744平方公里,水域面积3,091平方公里。 日本国土面积相当于中国的二十五分之一 。按照这个比例，中国在现有资源下可容纳30亿人口......(空)-迷香 (阅读:3436次 2005/08/12 10:37) 尽说些哪壶不开提哪壶的话-江碧透 (28字节 阅读:560次 2005/08/12 10:45) 偶错了...以后只跟朝鲜阿尔巴尼亚啥的比，比上不足比下咱还有余呢～(空)-迷香 (阅读:430次 2005/08/12 10:52) 我并没有不同意你的意思。-kuailejiuhao (51字节 阅读:383次 2005/08/12 11:04) 不认同-kuailejiuhao (117字节 阅读:337次 2005/08/12 10:50) 这就不客观了。赫赫(空)-1T (阅读:507次 2005/08/12 10:53) 对-kuailejiuhao (114字节 阅读:235次 2005/08/12 11:14) 我是说“日本现在的就业压力也非常大。”不客观。(空)-1T (阅读:395次 2005/08/12 11:19) 先让日本把从中国抢走的财富和资源还回来再说吧。你的数据可以更加证明一点，那就是日本是只喂不饱的狼，一直在贪视着中国。(空)-酋长 (阅读:607次 2005/08/12 11:10) 现实一点吧。日本也有很多值得我们学习的(空)-1T (阅读:626次 2005/08/12 11:13) 当然要学习先进的。不过这里的农民问题，放到任何国家去，也很难学习，除非中国的经济结构完全进行调整，如果能让2亿农民养活11亿的人口，那可能农民的日子会更好，不过可能会出现几亿的城市贫民。(空)-酋长 (阅读:595次 2005/08/12 11:18) 我认为应该是12亿非农业人口来养活1亿农业人口。(空)-1T (阅读:504次 2005/08/12 11:22) 呵呵，那好啊，问题是如何去实现呢？现在社会只有知识密集型，和高度工业化的国家，才能做到这一点，而为了做到这一点，哪个发达国家没有经过血腥的原始资本的积累和扩张呢？-酋长 (132字节 阅读:1013次 2005/08/12 11:24) 同意“要实现这一点，就需要一个国家强大的教育能力和支持”(空)-1T (阅读:522次 2005/08/12 11:37) 学习的权利也被剥夺了，现在的学费太高了，在一些农村甚至连中学都上不起！(空)-blowsnow (阅读:367次 2005/08/12 17:54) 日本已经没有多少传统意义上的农民了(空)-肚胖 (阅读:916次 2005/08/12 11:12) 发达国家都是吧(空)-1T (阅读:339次 2005/08/12 11:15) 所以日本，韩国这样的没有可比性，如果日本农村人口占日本人口的80%才有可比性(空)-肚胖 (阅读:881次 2005/08/12 11:18) 强烈同意，不错(空)-kuailejiuhao (阅读:378次 2005/08/12 11:23) 话应该这么说，如果日本由朝鲜劳动党执政，全体国民信奉主体思想，这样才有可比性！(空)-杀猪杀屁股 (阅读:530次 2005/08/12 11:29) 打倒小日本，提到它们就恶心。(空)-kuailejiuhao (阅读:358次 2005/08/12 11:43) 心理有问题(空)-1T (阅读:281次 2005/08/12 11:47) 没问题，我心理非常健康(空)-kuailejiuhao (阅读:294次 2005/08/12 14:06) 人口多也有优势(空)-肚胖 (阅读:866次 2005/08/12 11:11) 您可能不是从农村来的-kuailejiuhao (72字节 阅读:366次 2005/08/12 11:18) 优势劣势都不是绝对的，是可以转化的(空)-肚胖 (阅读:533次 2005/08/12 11:23) 就目前来说，太难了？(空)-kuailejiuhao (阅读:346次 2005/08/12 11:26) 没头脑。问你个问题，-Ananda (346字节 阅读:336次 2005/08/12 12:33) When will revolute?(空)-em010272 (阅读:794次 2005/08/12 10:57) revolt!(空)-em010272 (阅读:331次 2005/08/12 11:07) ：农民的问题其实很难解决(空)-达达 (阅读:307次 2005/08/12 11:27) 扫了一眼-的说 (12字节 阅读:301次 2005/08/12 12:02) 偶都没好意思直接说...(空)-迷香 (阅读:738次 2005/08/12 12:42) 黑心人可真多，没看昨天电视上说的这次广州特大煤矿案的董事长都是人大代表吗！！？(空)-aitly (阅读:382次 2005/08/12 12:26) 农民问题如果解决得不好，会造成社会的不稳定，所以本届政府已经开始关注农民问题了。(空)-liuxing1945 (阅读:740次 2005/08/12 12:32) 请教个问题，您能告诉我以往哪届政府没有关注农民问题吗？(空)-Ananda (阅读:276次 2005/08/12 12:36) 写得太好了！顶(空)-windtian (阅读:341次 2005/08/12 12:33) 这样的文章可以启发大家去思考。(空)-橄榄油 (阅读:331次 2005/08/12 12:34) 迷香的贴子总是有深度(空)-mwm (阅读:323次 2005/08/12 12:47) 嗯，很有深度，而且都是同一个深度(空)-肚胖 (阅读:331次 2005/08/12 13:38) .(空)-1T (阅读:268次 2005/08/12 15:10) 没什么好抱怨的，人大代表有真正的农民吗,国家领导有农民吗，那为什么要管农民的死活(空)-棒子面儿粥 (阅读:554次 2005/08/12 12:57) 支持,希望能让胡总看到!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11(空)-somelee (阅读:305次 2005/08/12 13:07) 看到用处也不大！(空)-雪山客 (阅读:407次 2005/08/12 14:22) 看到也理解不了～(空)-杰杰 (阅读:508次 2005/08/12 14:35) 嗨，万??的？？？(空)-gougougebj (阅读:354次 2005/08/12 13:12) 这么沉重的话题，我也顶-enjoylife009 (15字节 阅读:343次 2005/08/12 14:27) 没什么，等到官逼农民反的时候，就在来次革命，从来一轮罢了。轮回，世界如此。(空)-博拉图 (阅读:332次 2005/08/12 14:32) 好贴子,顶,我们的祖国这是怎么了!(空)-东奔西走 (阅读:327次 2005/08/12 14:53) 根源在这儿：-老贾 (67字节 阅读:348次 2005/08/12 15:00) 这种东西我们看了有什么用，得给真正管事的看，而且他还得敢管！(空)-youngzee (阅读:493次 2005/08/12 16:11) 分析的有道理，可惜你不是当权者。(空)-不会眨眼睛的星星 (阅读:346次 2005/08/12 16:16) 解决的根本在于……迁都！-上海我的梦 (28字节 阅读:326次 2005/08/12 16:57) 有道理，我在想：我们这一代人有没有办法解决呢？？(空)-optim (阅读:345次 2005/08/15 18:31) 马克思说的好上层建筑决定经济基础，你能指望奴隶主为奴隶着想吗(空)-老玉米 (阅读:742次 2005/08/15 19:19) 生产力落后是根源啊-仲夏夜之梦 (423字节 阅读:373次 2005/08/16 00:29) 生产力落后是结果(空)-杀猪杀屁股 (阅读:637次 2005/08/16 08:20) 这是制度的结果,看印度,10亿人,看病上学可以不花钱,环境没被污染-rogers59 (36字节 阅读:750次 2005/08/16 08:23) 好贴,顶!(空)-zhajieng (阅读:322次 2005/08/16 13:34) 好文！-白鹤 (234字节 阅读:326次 2005/08/16 14:44) 任何社会向工业社会转型都是以牺牲农民利益为保障的不会因为你不姓资而有所变化。三农问题不是句口号(空)-nodoor (阅读:445次 2005/08/17 11:52) 俺也是农村人，文章里说的这些我都亲身体验过，当年我只是觉是生活很苦，但是我不知道根源，今天我知道了，悲衷啊，，，没有为什么？(空)-灵多 (阅读:755次 2005/08/17 13:20) 中国共产党是为了人民,才这样做的,你们知道吗? 中国共产党没有一点私利!!!-cletler (100字节 阅读:497次 2005/08/17 19:01)

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