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蓝湄 等    级：资深长老 经 验 值：10437 魅 力 值：5719 龙    币：20744 积    分：13257.5 注册日期：2002-12-01	有几点不同意见。 第一，国外是用，但是人家地广人稀啊，咱们这巴掌大的地方数以万计的炉子呢！ 第二，集中供暖可以将污染物通过烟囱高空排放，扩散迅速，不会在近地面富集，是目前比较经济可行的办法。 第三，用电当然是种浪费。将高品位的电能转化成低品位的热能不划算。 BTW，热电厂不等于热力发电厂，前者是供电同时又供热的厂（热电厂与发电厂相对应），后者是将热能转化成电能的厂（热力发电与风力发电啊、水力发电啊之类的对应） --
2005-10-19 16:07:46	此文章已经被查看291次

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关于冬季采暖天然气污染问题的初步分析，请置顶为盼-野牛 (4167字节 阅读:2340次 跟贴:90 2005/10/18 21:25) 真没面子]-野牛 (48字节 阅读:306次 2005/10/18 22:12) 没看见，帮顶一把(空)-阿凡提和巴伊老爷 (阅读:265次 2005/10/18 22:13) 顶顶顶！！！(空)-多米诺排骨 (阅读:267次 2005/10/18 22:14) 你冬天的时候看看就知道了,烧煤的平房还是有些的(空)-小嘴嘴 (阅读:255次 2005/10/18 22:20) 小区内没有烧煤的平房，因此小区内应该不应出现这种SO2气味，但现在是小区内有这种情况-野牛 (168字节 阅读:317次 2005/10/18 22:26) 小区外有啊。一个咕嘟咕嘟的烟筒，就够呛了。来个几十个，基本就达到效果了(空)-小嘴嘴 (阅读:342次 2005/10/18 22:36) 顶(空)-绿草茵茵 (阅读:207次 2005/10/18 22:21) 关于天然气中的臭味剂！！-cmmxy (352字节 阅读:2792次 2005/10/18 22:45) 如果燃烧不充分，或者当氧气不足时，能否生成SO2？(空)-野牛 (阅读:390次 2005/10/19 07:47) 应该能吧，而且觉得只要有氧气就能产生二氧化硫。总之在低空排放废气就是对自己的为害，zf为什么没有考虑到这个呢？集中供暖可以高空排放，老百姓就没有那么高的烟囱了。-construct (361字节 阅读:406次 2005/10/19 08:14) 同意，顶(空)-红酒也醉人 (阅读:300次 2005/10/19 07:58) 关注(空)-zg5speed (阅读:319次 2005/10/19 08:27) 啊(空)-成长100 (阅读:222次 2005/10/19 08:56) 关注(空)-梦回成都 (阅读:259次 2005/10/19 09:25) 氮氧化物含量的问题！-蓝湄 (420字节 阅读:1601次 2005/10/19 09:27) 另外顺便说一下SO2的危害-蓝湄 (262字节 阅读:302次 2005/10/19 09:30) 热力型NOx: 空气中的氮气被氧化,主要受到烟气温度和氧浓度的影响,烟气温度达15000℃以上时,NOx呈指数增加(空)-小嘴嘴 (阅读:2242次 2005/10/19 09:45) 哈哈，炉子都要化了(空)-小嘴嘴 (阅读:229次 2005/10/19 09:46) 你的数据有问题啊，现在有什么燃烧设备可以轻易烧到15000℃以上？-蓝湄 (416字节 阅读:489次 2005/10/19 10:40) 您所言的过程好象并不适合于天然气燃烧的过程-野牛 (481字节 阅读:277次 2005/10/19 10:50) 燃烧过程远非我们在化学课上学到的方程那么简单，燃烧相当复杂，迄今为止我们仍然知之甚少。(空)-蓝湄 (阅读:303次 2005/10/19 13:51) 你有知识，不如给个量化吧-小嘴嘴 (48字节 阅读:214次 2005/10/19 13:56) 你说这话是没有实际“工程设计”概念，不是所有东西都能量化的，只有经验或经验公式(空)-pesticide (阅读:445次 2005/10/19 13:59) 排放烟气不能量化，脱硫，脱硝系统怎么设计出来的阿？(空)-小嘴嘴 (阅读:247次 2005/10/19 14:03) 你问的问题是非工科人士爱问的问题，你找几个设计院的人问问就明白，科学不等于什么都能整得一清二白的,许多物质的成份、机理都是搞不明白的，只是大概(空)-pesticide (阅读:481次 2005/10/19 14:11) 你不明白而已。你可以查查烟气处理装置，都是完全反应。量必须计算。(空)-小嘴嘴 (阅读:280次 2005/10/19 14:12) 按你学的可怜的化学知识，只要用点“药”就可治理了，你知道一整套进口的电厂脱硫装置要几千万吗？国产能脱干净吗？(空)-pesticide (阅读:246次 2005/10/19 14:23) 不懂你就别片汤了。顺便回答你，脱硫1亿多，脱销7000万(空)-小嘴嘴 (阅读:257次 2005/10/19 14:26) 化学与化学工程是不同，高中与大学的区别就在于此,在实际工程中，决对没有“完全反应”这一说，总有一种物质会过量。(空)-pesticide (阅读:549次 2005/10/19 14:35) 以脱硫为例：SO2多了，是污染。NH3多了，也是污染，量都是要经过计算的，你肯定也知道，都是时实监控的。过量反应会产生污染和浪费。-小嘴嘴 (151字节 阅读:300次 2005/10/19 14:41) 我说了，要区域性综合治理、首先设立观测点(空)-pesticide (阅读:238次 2005/10/19 14:44) 另外有北京环科院有实测报告，只不过锅炉厂不让研究院公布-pesticide (3字节 阅读:341次 2005/10/19 14:48) 我提醒一下，污染的大头是煤烟，还有烧荒，别舍本逐末。好心办坏事。(空)-小嘴嘴 (阅读:301次 2005/10/19 14:53) 晕！您这是哪年的数据？进口的哪国的设备？吃回扣了吧？(空)-蓝湄 (阅读:275次 2005/10/19 16:38) 蓝湄是中科院大气所的理论专家，用目前的烟道分析仪，只能分析几种主要成份且精度也十分有限-pesticide (45字节 阅读:290次 2005/10/19 14:27) 其实，-蓝湄 (320字节 阅读:522次 2005/10/19 15:10) 你是没闻到整个HLG冬天的煤烟味吧？燃气炉排放是没有这种味的(空)-小嘴嘴 (阅读:332次 2005/10/19 15:14) 我是二期的，你是三期的，你说咱俩谁闻得多——FT！这玩意儿还比谁闻得多！-蓝湄 (149字节 阅读:480次 2005/10/19 15:21) 别着急啊。-小嘴嘴 (806字节 阅读:322次 2005/10/19 15:33) 没有什么“我们”“你们”，我不是哪派的，只是就我了解一点知识来参与讨论。-蓝湄 (221字节 阅读:268次 2005/10/19 15:52) 用词有那么重要么？劣质煤？高硫煤？这在北京市场上是一回事。低硫煤北京输入的是神华煤，价钱高啊。便宜的，就是那个了，听说是张家口的。-小嘴嘴 (108字节 阅读:546次 2005/10/19 16:04) 你不是觉得大头在煤烟么？那就得比数量不是？我猜是燃气炉多，多的不是一点。(空)-蓝湄 (阅读:305次 2005/10/19 16:16) 一个煤炉子折合多少燃气炉？或者一个燃气炉折合多少煤炉子？(空)-小嘴嘴 (阅读:306次 2005/10/19 16:25) 不敢苟同您的这一观点。天然气与煤在成分上有本质区别，在物质状态上也有本质区别(空)-野牛 (阅读:262次 2005/10/19 15:34) 但是它们燃烧产生的SO2和NOx对我们的鼻子和气管而言没有本质区别。(空)-蓝湄 (阅读:282次 2005/10/19 15:57) 请拿出证据来说明天然气燃烧是造成本地区污染的重要因素，天然气本身并没有污染源，何以产生污染物？-野牛 (9字节 阅读:303次 2005/10/19 15:21) 证据？没有。只是个人观点。咱们又不是打官司，不用那么紧张不是？-蓝湄 (274字节 阅读:283次 2005/10/19 15:32) 现在有人号召写提案反映此事，如果我们自己都不明白这件事的起因，就匆匆忙忙写提案，有什么用？(空)-野牛 (阅读:299次 2005/10/19 15:43) 会不会和龙泽等集中供暖的有影响，冬天有许多煤灰？(空)-chen1997 (阅读:276次 2005/10/20 13:18) 气体的燃烧好象应该比较简单吧，我们自己就可以做实验，眼见为实。(空)-野牛 (阅读:300次 2005/10/19 15:27) 眼见可以见到上百个化学反应的进行吗？鼻子闻可以闻到ppm级的气体浓度吗？燃烧，没有简单的。(空)-蓝湄 (阅读:494次 2005/10/19 15:34) 成分就这么单一，何来上百个化学反应？我们做学问的目的是要把复杂的东西简单化，而不是把简单的东西复杂化(空)-野牛 (阅读:391次 2005/10/19 15:40) 我上面不是说了吗，燃烧不是化学课讲的那几个方程就完了，跟成分是不是单一不是一回事。-蓝湄 (210字节 阅读:319次 2005/10/19 15:55) 界个偶理解，虽然俺不是这方面的专业人士，俺LD一再告诫我高中化学课本上的东东是没法套用到现实中的(空)-zerof (阅读:239次 2005/10/19 16:07) 你家LD学化学的么？(空)-蓝湄 (阅读:286次 2005/10/19 16:19) 差不多吧，不过不是理的，工的(空)-zerof (阅读:315次 2005/10/19 16:23) 我也想强调一点：气体的燃烧与固体的燃烧是两会事，套用固体的规律来类比气体肯定不行(空)-野牛 (阅读:254次 2005/10/19 16:36) 固体燃料的燃烧，也包含气体燃烧的过程。比如煤的燃烧，就先是挥发分析出燃烧。(空)-蓝湄 (阅读:399次 2005/10/19 16:45) 对,但此时的燃烧与随后进行的固体燃烧是同一个过程吗?(空)-野牛 (阅读:270次 2005/10/19 16:49) 不是同一个过程。是一个大而笼统的过程中的一部分过程。(空)-蓝湄 (阅读:373次 2005/10/19 17:08) 斑竹不置顶，我们给你手动置顶！(空)-终极杀人不见血眯眼王 (阅读:296次 2005/10/19 10:03) 跟着杀人王，顶~~~~~~(空)-米袋客 (阅读:253次 2005/10/19 10:46) 我在这呢，他是眯眼的，看仔细了，最近追我的较多(空)-终极杀人不见血眨眼王 (阅读:251次 2005/10/19 13:59) 帮顶了.(空)-xu_john (阅读:711次 2005/10/19 14:54) 顶，有明白人多看看，讨论讨论。个人认为天然气分户供暖应该没有那么大的污染，毕竟分户供暖也不是中国人发明的，国外早就用了N年了，而且也不是每家都立个几十米高的烟筒。-酋长 (349字节 阅读:297次 2005/10/19 15:56) 有几点不同意见。-蓝湄 (589字节 阅读:291次 2005/10/19 16:07) 陷入技术的误区了吧？-小嘴嘴 (545字节 阅读:374次 2005/10/19 16:22) 你的意思该怎么办？(空)-zerof (阅读:260次 2005/10/19 16:29) 燃气的在目前的锅炉寿命内，是没有办法的。好在北京冬天风大，没啥大问题。关键该治理的是那些...(空)-小嘴嘴 (阅读:283次 2005/10/19 16:35) 陷入鼻子的误导了吧？-蓝湄 (723字节 阅读:336次 2005/10/19 16:36) 我用的煤烟味是代指SO2，这里不是都明白什么是硫，什么是硝。-小嘴嘴 (650字节 阅读:340次 2005/10/19 16:53) 郁闷，我啥时候敲边鼓啦？SO2和NOx大部分比空气重，而且会与空气中的尘埃、水气结合，低空排放肯定会造成近地面的积累，导致浓度高于从炉子里排出来的时候。-蓝湄 (98字节 阅读:669次 2005/10/19 17:02) 氮氧化物可以通过催化装置进行净化吧，如果把汽车上类此的催化装着放在炉子的烟筒出口上，是不是可以起到相同的效果呢？这个以前我到做过，从国外进口过几批催化用的多孔陶瓷芯体-酋长 (414字节 阅读:581次 2005/10/19 16:37) 关键是太贵，谁家会掏那个钱啊(空)-小嘴嘴 (阅读:269次 2005/10/19 16:46) 现在的焦点是天然气燃烧之后到底有没有NOx?这是争论的一个焦点，但目前为止，没有人拿出有力证据-野牛 (78字节 阅读:482次 2005/10/19 16:53) SO2肯定有，NOx我认为有。这些气体都是可以通过仪器测量的。(空)-蓝湄 (阅读:271次 2005/10/19 16:59) 那行，今年冬天我们就来实测，看看到底是何情况，有了证据，就有了发言权，再提任何方案也好办(空)-野牛 (阅读:317次 2005/10/19 17:04) 问题是谁给测呀？全套测量仪器+全套测量程序+人，都是钱呀。(空)-蓝湄 (阅读:246次 2005/10/19 17:15) 是自己的命重要，还是钱重要？这种事情别人（政府）才不会主动做呢(空)-野牛 (阅读:304次 2005/10/19 18:18) 我觉得你们讨论偏了，野牛只不过是想弄清楚确切的根据，只要有人拿出数据就行了，在理论上炒来炒去队提议案没有一点好处。哪位专业人士来测一下不就得了。(空)-雨中的风筝 (阅读:312次 2005/10/19 19:05) 顶(空)-米袋客 (阅读:167次 2005/10/19 16:37) 污染很大，自己燃气效率比较低，是一个污染源头(空)-aitly (阅读:269次 2005/10/19 16:39) 辛苦了，不过请继续(空)-oceanblue (阅读:253次 2005/10/19 17:41) 科学实测数据表明：燃气炉燃烧污染物排放比城市汽车尾气的影响还要严重-pesticide (821字节 阅读:840次 2005/10/19 17:44) 不信谣，不造谣，不传谣——麻烦告诉大家是哪些专家在什么时候用什么方法对哪些小区的空气进行的测量？(空)-dianeylee (阅读:450次 2005/10/19 18:04) 北京市的天然气是地道的天然气吗？是不是用煤＋蒸汽制成的呀？如果是后者，楼主的分析就没有意义了！应该主要分析煤气的各种化学成分的含量了。(空)-hlgbear (阅读:434次 2005/10/19 19:38) 应该是天然气，陕甘宁盆地的气，这应该不会有假。(空)-野牛 (阅读:320次 2005/10/19 19:41) 我的房子装修完成了，都后悔死了，千万别在找这个装修队了，我知道他叫徐文革，质量差极了，什么都不好，大家注意了，我想发个帖子告诉大家，可是不会，希望大家。。。。。。-很无奈 (116字节 阅读:282次 2005/10/19 19:53) 回龙观有没有业主委员会？好象这些关系到每一位业主的事情应该由业主委员会出面聘请一些权威部门或专家进行鉴定和评价为好(空)-家住龙跃5819 (阅读:279次 2005/10/19 20:27) 供热最好还是“集中供暖、分户计量”-头大 (295字节 阅读:305次 2005/10/20 17:02)

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