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_老廖

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回贴：装修建材指南―――――艺王门，清油和混油
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:31:56
内容：
最近又有很多人跟我们咨询艺王门，我再总结一下大家的问题，给大家讲解一下。

我们作为集采组织者，有义务为大家介绍我们组织的集采商品，以便让大家先了解了产品，然后在决定是否购买，否则很多人盲目参加各种商品的集采，最后在这里大骂后悔也不好，我们希望所有参加集采的网友，都不要盲目参加，第一要了解商品，第二要了解价格，最后再做决定。

艺王和美森耐原来在美国是同一家公司，现在是两家公司，艺王门是美国品牌，主要生产模压门，在国内它的生产厂家是北京协和木业有限公司。

艺王门表面是美国进口的面板，3.2mm厚的纤维板，内部是木龙骨，从环保的角度说没有问题，国家人造板质量监督检验中心测定结果（报告编号：其它2002－176），艺王门游离甲醛释放量为0.1mg/100g，国家标准GB18580－2001规定是1.5mg/100g，

艺王门具有如下特点：
1、绿色环保：在艺王模压门面板的生产过程中，使用酚醛胶作为粘合剂，不会产生对人体有害的游离甲醛，为居住环境和人体健康提供安全的保证。
2、质量稳定：艺王模压门面板和天然木材相比，具有质地紧密、不开裂、不易变形，能防止膨胀，收缩和翘曲的特点。
3、功能多样：艺王门分单门、玻璃门、百叶门、折门、推拉门、子母门和双开门。
4、效果显著：艺王门分木纹门和平板门，木纹门面板表面具有精致、自然的木材纹理，无论涂上油性和水性表漆，木质纹理依然清晰自然、充满木质感；平板门光面无木纹，具有设计时尚、简洁的特点。
5、价格合理：真正物美价廉，物有所值。
6、交货周期为1周，所以需要的同学一定要提前定购，免得耽误装修进度。
7、艺王平板门（没有立体造型），光面零售价为200~240，木纹面为300~360.
8、艺王模压门（有立体造型），光面零售价为520~650，木纹面为480~620.
9、艺王门适合做混油，不能做清油。
10、艺王门网址: 该网址不再展示 /> 11、在丽泽建材城有艺王门、美森耐门和上海来的巨成门，在美国，美森耐和艺王分家了，原来是一家公司，现在是两家，美森耐现在在北京也是才开始自己建厂，开店做；巨成原来在上海做，现在刚到北京，个人感觉质量跟艺王差不多，这三家使用的面板差不多，都是美国进口门皮，巨成跟艺王好像用的都是美国艺王的门皮，美森耐和艺王原来是一家公司，那么门皮应该也差不多，个人感觉美森耐的面板木纹浅，艺王和巨成的好些。
12、个人观点：如果在价格差不多的情况下，建议买艺王门，不是我做艺王门集采就说艺王门的好话，实际上我也完全可以跟美森耐和巨成的厂家谈，做他们的集采，但是我认为首选艺王门有几个原因：
第一，艺王门在北京有几年的历史了，而且有张工的使用经验，质量肯定没的说，我自己家里也用它，去年1月份开始装修到现在，没发现任何问题。
第二，艺王门在款式上有一定优势，艺王门有平板门，光面门，美森耐和巨成好像没有。而且艺王门马上又会上很多新的样门，当然如果你看好的门恰好只有美森耐和巨成有，那就没什么好说的了。
第三，目前我们不推荐美森耐和巨成，主要一点是他们的门都是刚上来，个人认为没有一段时间的考验，谁也不好说，还有一点就是巨成在上海加工，订货周期一般比艺王和美森耐长，万一出了问题，比如说门变形，玻璃坏了等等，你就需要等了，有可能会耽误工期，想加急恐怕都没用，毕竟艺王和美森耐是在北京做，有问题了维修退换也方便。
第四，不过话说回来，美森耐和巨成也有他们的优势，美森耐和巨成都有一些自己的款式，如果你看好这些款式了，当然就得买他们的东西了，巨成的门带玻璃的特别多，而且美森耐和巨成的价位要便宜一些，尤其是巨成，更加便宜。
第五，个人感觉与艺王门比较，美森耐没有太多的优势，巨成到是在价位上有优势，玻璃门造型上有优势。

还是有很多网友咨询艺王能不能做什么枫木的呀，看来他们很少没明白什么是清油，什么是混油。我再贴：清油和混油的区别：

清油是指能看到木材的纹理，一般有樱桃木，胡桃木，柚木，榉木等，年龄大一些的人喜欢用清油，看起来成熟，稳重，配以实木家具，很有气氛。

混油门看不到木材的纹理，可以刷各种颜色，一般年轻人喜欢喜欢做混油门，尤其是白色混油，墙面配以彩色，效果非常的活泼，轻松，是目前的流行色。

对于想做清油的网友，一个好消息就是协和木业有引进了美国进口的实木门，马上上架，到时有兴趣的网友可以去看看，当然，这些实木门到底是否适合北京以及质量还需要大家考验，这个问题跟巨成遇到的一样，新品上市都需要考证，这种情况下，最好就是象那个网友说的，最好买大厂的东西，免得厂家都消失了，给你说保修几年那不也是一句空话。

另外，应广大网友的要求，艺王门下周开始可以做门套了，以前不做是因为忙不过来，怕影响了服务，现在他们有精力做了，而且有与木纹表面的门配套的门套，关于门套和实木门的具体报价下周末左右会出来。

以上说明如有网友有不同意见，欢迎大家交流。

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回贴：装修建材指南―――――铝扣板
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:32:58
内容：
前几天联系铝扣板集采的事情，跟现代铝扣板的老板学习到不少铝扣板的知识，这里给大家介绍一下，供大家参考。

1．铝扣板到底是薄的好还是厚的好？
其实，铝扣板的好坏不全在于薄厚，关键在于铝材的质地，一般工程用铝扣板有0.8的，甚至更厚的，为什么呢？因为有的工程用的扣板很长，为了防止变形，所以要用厚一点，硬度大一些的，相反，家装用铝扣板，很少有4米以上的，而且铝扣吊顶上没有什么重物，所以，家装铝扣板，可以这么说，0.6的就足够用了，那么，为什么你到建材城，很多销售员给你说他们的0.8的，刚才还有网友说有人给他介绍0.88的，因为他们的板子不行，所以只能拿厚度来蒙人，哈哈，真是毁人不倦，我明确的告诉大家，0.6的足够了，如果卖板子的人说什么0.8或者更厚的，我建议你仔细考察一下，为什么我这么说呢，你们可以看看乐思龙的铝扣板，乐思龙大家都知道，进口货，每平米都在300元以上，可是你看看人家的厚度是多少，0.5，比0.6还不如，为什么，板子的好坏不在于厚度，而在于基材，你可以到建材城问一下乐思龙的人员，看看我说的对不对，实际上，如果你咨询的铝扣板是名牌的话，以中档来说，有现代，华狮龙，西飞，派高等，他们都是0.6的，如果哪个销售员说他们的是0.8的，那么他们就在骗你，以现代为例，家装这一块，他们都是卖0.6的，但是有些经销商以各种名号来欺骗消费者，说他们的是0.8的，但实际上是0.6的，不过这还是善意的欺骗，毕竟最后给你的还是真货。
关于为什么有的牌子0.8的反而不好，有的杂牌子，用的是易拉罐的铝材，因为铝材本身的质量问题，所以，他们想把铝扣板做的很薄反而不可能，因为铝材不好，板子没有办法很均匀的拉薄，所以，他们只能往厚里做。
所以，鉴别铝扣板，除了要注意表面的光洁度外，还要观察板子薄厚是否均匀，用有捏一下板子感觉一下，弹性和韧性是否好。

2、铝扣板要如何吊？
铝扣板吊顶有轻钢龙骨和木方龙骨两种安装方法，因为木方会受到温度和潮湿度的影响会变形，（看看自己家里的实木地板，门等在夏天潮湿的天气和冬天干燥的天气的变形程度，大家就知道了），这样，时间长了，各个木方之间有的变形大，有的小，最后的结果是吊顶出现不平变形，相反，用轻钢龙骨的方法安装，由于吊顶上面所有的材料都是金属的，最大限度的减少了变形，因而，轻钢龙骨的安装方法是最可取的。
有的建材经销商为了达到吸引消费者购买的目的，提出了15元每平米的安装，其实大部分都是木方龙骨，你以为自己占了便宜，其实你吃了大亏，一般轻钢龙骨的安装费用大约在：40元左右每平米以上，装修公司报价都在50元以上，如果有人给你报出15元每平米的报价，我建议你要慎重了，你自己想想，哪个JS不是为了赚钱，谁也不会赔本赚吆喝，他能够这么低的价格做，要么是工艺粗糙，本来一天干完的活，他2小时结束战斗，要么是他在其它地方黑了你，比如偷梁换柱，给你假货等，所以，我强烈建议要装修的朋友，一定不要贪小便宜吃大亏，什么事情要想一下，人家为什么会这么便宜。就象张工说过的，如果你能100元以下买到福河大芯板，那必是假货。

3、吊顶要花多少钱？
吊顶的话费由三部分组成：
第一是铝扣板的钱，
第二是边角的材料钱，一般经销商会根据你家的情况帮你计算出你需要多少边角，
第三部分是人工钱，应该包括所有敷料，比如我上面提到的15元每平米的，有些就是一种欺骗消费者的行为，他们说是15，其实只是人工费，不含任何敷料，这样，等到你家安装时，你就要自己出去买龙骨，钉子等等，最后算一下你花的敷料上的钱，运费和你搭上的时间和精力，恐怕算下来都不只30了，所以，我再次提醒大家一定要擦亮眼睛，同时也不要过分贪图小便宜。

下面这部分是我从拉灯蜜日记里选择的一段，现代铝扣板在上半年做的确实很乱，那时他们有40家以上的经销商，很多就想拉灯蜜日记里说的，明明是0.6的板子，却非要说是0.8的，恶意混淆，现在现代已经在下大力气整顿这一块，目前他们的经销商只剩下20家左右，下面这段文章供大家参考，版权属于拉灯蜜：
（拉灯蜜）首先我们比较了另外一个国产牌子。那个牌子有0.6也有0.8的，可拿过来一看就连0.8的都不如偶手上拿的那块样品好。不过我把样品给老板看的时候，老板一口咬定那是.6不是.8的。继续看，找到了一个买现代铝扣板的，但不是专卖。问小姐，小姐指着墙上的一些样品说那就是0.8的，可是我看标签上的厚度写的是D呀。再问，小姐说那是乱标的。我觉得万分气氛，现代好歹也是一个国内铝板有名的牌子啊，出厂时能乱标？又看了几个摊位，再问，都是说.8的却标D，到底怎么回事啊？另外偶还看了那个进口的乐思龙（好像是这个牌子）的，它只有.5的，更薄了。LSL的小姐介绍说铝板不看厚度，关键看韧度和强度。偶觉得也又道理，一时又分不清BD，别说小组长跟着偶跑前跑后，偶自己也累得半死了，一下午都泡在建材城里不停的看不停的问，烦了，就用家里的D吧，爱谁谁。要是我当初不知道BD的区别，不也一样装完了挺开心的么。就这样吧。
最后，我们现在正在跟现代的厂家联系集采的事情，下周会有报价出来，现代，华狮龙，西飞，派高等几个中高档品牌的质量都差不多，因为现代不允许同时做其它品牌，所以我们只会组织现代的集采，如果有网友对其它品牌的铝扣板感兴趣，请自行组织，我们无法帮忙。

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回贴：装修建材指南―――――瓷砖指标和施工
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:34:04
内容：
最近跟长谷的人聊了一下关于瓷砖的挑选，这里将一些要点介绍给大家。

瓷砖有一些指标是非常重要的，首选就是吸水率，一般吸水率越低越好，为什么说吸水率重要呢？
1、吸水率高，会导致施工时瓷砖吸收水泥里的水分，因为水泥和沙子水等是要按照一定的比例水泥才能达到最好的效果，如果水泥里的水分被瓷砖吸走，一定程度上会导致水泥变性，粘结不牢。
2、吸水率高，会导致施工时瓷砖吸收水泥里的水分，这时瓷砖会吸水膨胀，开始釉面不会膨胀，所以对釉面有一定影响。
3、吸水率高，冬天室内如果温度低，施工后水结冰膨胀会冻裂瓷砖。
4、吸水率高，液体容易渗入，时间长了，酱油等会渗入瓷砖。

其次就是色差和尺寸，色差大了不好，尺寸偏差也要尽可能小，可以几块砖放在一起比较一下，就可以很明显的看出来。

我家用过蒙那丽莎、安博和大罗马，安博很差，吸水率很高，大罗马和蒙那丽莎都不错，当时工人在施工时，将砖泡到水里，就发现罗马和蒙那丽莎很难进水，就说好，我还不太懂，现在懂了，介绍给大家。还有安博的破砖尺寸相差很大，不建议购买。

沟缝剂：一般长谷小砖做时，会留5mm的缝，比较好看，原则上5mm的缝用有砂的沟缝剂效果好，厨房、地面的缝一般在3mm或2mm，用无砂的。

瓷砖都用水泥粘贴，现在出来了一种叫粘结剂的东西，直接用这种东西就可以往墙上贴了，不用水泥，而且牢固，据说这种东西现在好美家有卖的，我没有见过，只是听长谷的人说这东西施工非常方便，比用水泥好很多，而且价格比水泥贵点不多，不知这里是否有大侠用过？

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回贴：装修建材指南―――――合页指标
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:34:54
内容：
合页一直是大家比较关心的一个问题，其实好合页很多，很多人不断的问我方林合页哪有卖的，由于方林合页价格极度透明，所以很多五金经销商已经不作方林了，其实我觉得只要小于等于20元，拿下方林合页都是可以的，毕竟人家每个月要交近万元的房租和人员开销，呢非要让人家一付合页就赚可能壹圆钱都不到，那也是不可能，最后的结果就是大家很难买到了。
下面我大致介绍一下摩登老板交给我的几着鉴别好合页的方法，大家如果按照此方法去买合页，我认为没有必要一定要买方林的。
1、好合页是轴承形式的，一般一个里面有4个轴承。
2、好合页里面都有阻尼油，如果你将一只合页水平展开，合页既不是不动，也不是一下子就掉下来，而是慢慢的向下滑动，这样的好处就是你将来关门时，既不费劲，又不会一下门撞到门框。
3、好合页有黄铜和不锈钢的，黄铜的合页一般越黄越好，这表明铜的含量高，一般能够用62铜（可能是铜的含量吧）做的合页就非常好了。
4、差的合页会偷工减料，一般合页是76X102cm吧，差的合页会做小一点，以此来节省成本。
5、另外一种偷工减料的方法是合页厚度不够，好合页能够做到3mm厚，差合页就薄了。
6、好合页的阻尼油不会渗漏，这一点不好观察，只能问经销商了。我发现我家的方林合页在使用半年后有露油，所以说方林并不等于最好，只不过是物美价廉而已。

我个人感觉一般大厂做出来的东西问题都不大，比如摩登德曼的合页和五金件，华亿达的合页等等，建议大家按照我介绍的方法自己到建材城寻找好合页吧。

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回贴：装修建材指南―――――大芯板
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:35:56
内容：
今天去了管庄刨花板市场考察大芯板，给大家汇报一下。

大芯板，又叫细木工板，是家居装修必须的板材，制作门套，窗套，门，柜子等都需要用到大芯板，大芯板的好坏直接关系到家具的质量和环保，所以家居装修，应该选择优质的大芯板。
大芯板表面是柳桉，0.5mm厚，里面是杨木芯板，1.8mm厚，和杨木芯条，13.8mm厚，好的大芯板不开裂，不变形，甲醛释放量低。

福河：张工推荐并使用的板子，可想而知，肯定差不了，质量没的说，不易变形，它的甲醛释放量为 1.5mg/L，我在管庄考察的结果是最低可以到102元，我同意张工的观点，如果你能砍到100元以下，那肯定是假货。大家千万不要贪小便宜吃大亏。

福春：现在卖的非常好的板子，我自己家里用了20多张，大半年了，做的家具一点问题都没有，我记得当时装修时卫生间地漏很高，平时洗手又要用水，就在水龙头下面垫了一块不用的废板子，这块板子白天在水里泡着，被人踩着，晚上又干了，就这样，一两个月下来，这块废板子硬是没有开裂，没什么变形，当时就感觉这板子真不错，后来装修又补了两块金秋的，99元一张，明显不如福春，看来真是一分钱一份货呀。
福春大芯板分无甲醛（甲醛释放量为 0.47mg/L）和低甲醛（甲醛释放量为 1.1mg/L），东方家园无甲醛卖129，低甲醛卖109，在管庄我费了牛劲也砍不下来，无甲醛130元，低甲醛110，相比之下比东方家园还贵，不过也可以理解，因为东方家园是直接从吉林厂家进的货，在管庄这家福春代理，还有一种出口型的，125元每张，说是不错，据说比无甲醛得还好。个人建议大家购买就到东方家园吧。
福春大芯板厂家没有网址，只有地址，贴出来供大家参考，
吉林省福春木业有限公司，
长春市二道区远达大街裕民路18号。
邮编：130032
e-mail:
电话：0431-4723020,4734972

鹏飞：东方家园有这个牌子，大连产的，133元每张，甲醛释放量为 0.2mg/L，号称是用水性胶，比福春无甲醛含量还低，福春无甲醛用的是玉米淀粉胶粘剂。这个板子没用过，不知道质量如何，这么贵，应该不错。

泰松：我家装修时最后也用过两张，当时做一个柜子的推拉门（哈哈，我当时没钱买现成的壁柜门了），用金秋的，没过几天就变形了，你想想，我一共有3个柜门，每个是1.5mX0.6m，够大的了，有一点变形，就没法用了，后来只能把那金秋做的柜门扔掉，在东方家园补了两张泰松的，到现在，大半年了，没什么问题，人家的板子确实是好呀，不服不行。

金秋：市面常用的板子，中档货，假货比较多，选购时注意挑选，我不懂怎么挑，只知道如果砍到90元一下估计就不会是真的了，但是人家拿假货还在那硬抗的，我就没辙了。不建议用此板子做面积较大得家具，以免变形。

德仁：张工说的，我抄来，是南通产的吧，可能容易变形，因为南方跟北方木材的含水率不一样，在北方容易失水变形，不建议购买。

一般人家装修大芯板都是装修公司负责购买，那就只能人家提供什么用什么了，一般装修公司很少给你用福春这个级别的，大部分是金秋这类中档货，当然，如果你做的家具不多，货又是正品，那应该没什么问题，如果你用它做门什么的，就要考虑用好的了，否则将来你的门变形了，很闹心的。
如果你是包青工，或者象我家装修公司一样，可以让业主自己选择应该是他们购买的材料，那么我建议你到东方家园买福春、泰松什么的，都不错，

据说一般越沉的大芯板，质量越好，我家用到福春，泰松和金秋，感觉确实是这样。

大芯板这东西假货非常的多，大部分人不识货，所以很多正品也被假货把价格拉得相当低，因此，我们考察得结果是这东西不太可能做集采，很难砍下来多少钱，不过我在东方家园问得时候，他们说如果量大，还是可以再优惠点，所以如果大家跟邻居几个人一起去买，可以跟他们侃侃，这样也许还是能便宜几十元吧。

我们集采网不会做大芯板得集采，这里只是提供给大家一些购买建议，供大家参考，有不对得地方也请指出来。

请大家不要问我如何挑大芯板呀，其实我也不懂， :-( 哈哈
反正如果再让我买，我就还是去东方家园买。

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回贴：装修建材指南―――――皮尔萨PPR水管
作者：_老廖时间:2003年03月19日　15:37:00
内容：
皮尔萨PPR水管最近陆续有网友参加我们皮尔萨PPR水管的集采，发现很多小区现在已经是PPR水管了，可见PPR水管正在逐步成为冷热水管的首选，下面是皮尔萨PPR水管的介绍，皮尔萨水管是德国技术，土耳其生产，他们的网址是：www.pilsa.com.tr，中文网站正在建设当中，请大家稍候。皮尔萨PPR水管 “皮尔萨”PPRC(Po1ypropylene Random Copo1ymer)热熔水管采用德国最新技术，是继镀锌管、铝塑管等之后推出的第四代用于饮用水、冷热水、采暖等绿色环保节能之新产品。原材料采用德国的NOVOLEN白色三型无规共聚聚丙烯生产。高密度网状高科技工程塑料，具有抗冲击、耐压、耐温、韧性好的特点。打破了传统的管道联接方式，首创热熔焊接，建立“一次焊接，终身联接，滴水不漏，永无隐患”的安全供水新概念，彻底解决了镀锌管生锈、结垢、堵塞、水质易污染；铝塑复合管及其它过渡水管产品中接头配件处易漏水、导热快寿命短等问题。并且与金属管相比降低输水能耗50％，是继禁用镀锌管做为给水管后，建设厅推荐使用的产品。 “皮尔萨”公司在世界五百强中曾排名212位。世界独家专利生产的“皮尔萨”管获得了国际质量ISO9001认证。流体压力符合ISO9080、8760小时检测的一系列国际标准。经中国预防医学科学院、国家化学建材测试中心、山东省各地、市工程质量监督站、山东省卫生防疫站、上海卫生防疫站、上海市建材及构件质量监督检查站权威检测，各项指标均符合有关标准，本产品不仅在欧美广泛使用，山东、北京、大连、哈尔滨、杭州、苏州、南通、宁波、上海等等均已在短期内受到行家里手的认可和已使用客户的好评和青睐。使用“皮尔萨”PPRC热熔水管不仅彻底免除了装饰装修后因管道漏水撬地板打磁砖带来的烦恼，而且它还能使您得到经济上的回报，产品保温性能极佳，给您带来的将是每年节约水、煤气费近400元的实惠。 “皮尔萨”PPRC热熔水管，抗压强度：25kg／cm2。适用范围：―20℃一120℃适用于各种冷、热水、地板辐射采暖、中央空调与太阳能、医药及化工液体的输送用管等。使用“皮尔萨”PPRC热熔水管，将得到满意的50年质量承诺和周到的售后服务；专业安装队伍、预约上门安装安装完毕后，当场试压验收，使您对本产品的高精度品质更加放心。