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玉金明
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呵呵。观点不同,看的重点不一样。哪个民企不想做好,技术、工艺哪样不想着做好啊。技术不神秘,可以买成熟技术。华为,中兴,工程机械,为什么都能做到世界上的前沿,就家用的小汽车不行?为什么你的感受不行,别人感受很好,认为没区别了。有客观的数据吗?
(无内容)
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2015-05-28 11:54:38
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[顶端]
草根文人,请整天说自主品牌的车质量差,有噪声什么的,你是从哪里得到的数据。是否真有人客观用各种传感器,测试各种数据来得到这种结论。纯国产的大客车,大货车、家用电器都用了多少年了,为什么就这用的小汽车做..(空)
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玉金明
(阅读:1419次 跟贴:57 2015/05/28 11:26)
“请”是“你”,“这”是“家”。(空)
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玉金明
(阅读:181次 2015/05/28 11:28)
奇瑞当年欠我们费用,给了我们十几个风云,我选了一个作为日常用车,用了几年,再加上自己买了几辆奇瑞的感受,我不知道其他品牌情况,反正我觉得当年的制造水品真的就那样
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草根文人
(841字节 阅读:360次 2015/05/28 11:38)
最近这几年,吉利收购volvo,byd收购日本模具厂,引入有经验的老外做员工。另外,上次H8的后桥异响的问题,世界上许多大公司也不好解决的问题,最后也解决了。什么科学规律,当年原子弹,卫星,现在的飞船在中国怎么..
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玉金明
(21字节 阅读:804次 2015/05/28 11:45)
买沃尔沃,收购企业,那不是造汽车,是商业收购,是做生意,中国人最擅长,跟造汽车是两码事,光靠老外施舍的那点技术不够,真正的技术是要引入、消化、再研发、再创造的!
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草根文人
(258字节 阅读:199次 2015/05/28 11:50)
呵呵。观点不同,看的重点不一样。哪个民企不想做好,技术、工艺哪样不想着做好啊。技术不神秘,可以买成熟技术。华为,中兴,工程机械,为什么都能做到世界上的前沿,就家用的小汽车不行?为什么你的感受不行,别人..
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玉金明
(阅读:160次 2015/05/28 11:54)
对不起大哥,三一做的好,源于三菱;海尔的名字来自于利勃海尔;就连国内众多的电梯都是什么西子电梯,奥斯电梯,都是西门子和奥迪斯的衍生物;目前至少一些东西我们真的没有摆脱泊来技术的尴尬,土生土长的只有我们..
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草根文人
(111字节 阅读:640次 2015/05/28 12:30)
徒弟永远不如师傅吗?美国已经超过英国了。(空)
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玉金明
(阅读:130次 2015/05/28 12:34)
你得看美国的什么超过英国了?美国的汽车的尊贵超过了英国?美国的克莱斯勒300C超过了劳斯莱斯?美国的凯迪拉克超过了宾利?超过了女王?(空)
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草根文人
(阅读:560次 2015/05/28 12:36)
姑且只谈车方面。是美国人造的豪华车真得不如英国人吗?美国人的世界第一的科技到哪去了?只是品牌差异吧。(空)
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玉金明
(阅读:384次 2015/05/28 12:49)
归根结底你的论点:自主品牌的质量和合资以及进口品牌质量一样甚至有超越;我的论点:自主品牌有进步,但是与合资和进口品牌的质量还有差距;对吧,那么先告一段落,也让他人评说一下(空)
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草根文人
(阅读:186次 2015/05/28 13:19)
我们做的东西超过洋人,洋人要买我们的东西。我们拆洋人的东西,一样的各种低级问题。你一直认为奇瑞的人说的话、以前奇瑞的车在你心中的印象挥之不去。那只能是改造自己思维方式和思维内容的问题了。(空)
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玉金明
(阅读:269次 2015/05/28 13:50)
不是亲身经历的人无法体会的,您那是亲身经历,人家是怀疑一切,你咋整?
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Dream2015
(135字节 阅读:178次 2015/05/28 13:04)
恩(空)
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草根文人
(阅读:225次 2015/05/28 14:20)
我的亲身经历我许多人的亲身经历和他相反,他的一些论据是以前的老经验。这就是区别。(空)
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玉金明
(阅读:203次 2015/05/28 15:23)
毕竟,大量的自主品牌的车进入了家庭。同样配置的车,比洋品牌便宜几万。有许多与你的结论完全相反的言论,如认为在做工、噪声控制各方面都没区别,抵得上自己开得洋品牌再加多少万的言论。一些自主品牌是同样的设备..(空)
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玉金明
(阅读:171次 2015/05/28 11:40)
问个问题,德国人造了100多年汽车还是四个轱辘,中国人造了十几年汽车也是四个轱辘,到底差别在哪呢?(空)
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草根文人
(阅读:207次 2015/05/28 11:52)
一件衣服,加上李宁的标和剪了标,放到尾货里卖。价格差多少? 现在一些同样配置的车,合资已经与民族品牌一样的价格了,一样的各种低级的故障,为什么。 我不觉得有什么国人实现不了的技术,红旗自主的东西,与audi..(空)
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玉金明
(阅读:704次 2015/05/28 11:57)
挂那个标不仅仅是要加钱,更重要的是他配套的服务和品质保证,这些都是无形的成本和资产;可口可乐今天倒闭明天就有人出资把他扶起来延续下去,因为什么,因为他是可口可乐;
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草根文人
(710字节 阅读:519次 2015/05/28 12:25)
红旗和皇冠的关系,都是一些别有用心的人弄出来的。你自己查查吧。国内的配套体系好或不好不是重点,关键是自主车的质量控制,能买到世界上包括中国也有的好配件,质量目标和实际运行时的表现完全不输洋品牌。这是事..(空)
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玉金明
(阅读:236次 2015/05/28 12:33)
横向一下,进入国内的几大洋品牌,以及进来后待不住又走了的。他们的技术差别大吗?最好的说法是:同质化的东西,品牌和设计、营销方案的差异吧。(空)
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玉金明
(阅读:176次 2015/05/28 12:02)
那我问你,我给你个选择,开一辆越野车去西藏,中途不准出现故障,出现故障杀头,到不了也杀头,晚了也杀头,在你面前有两辆车一个是丰田霸道,一个是长城,你选哪个?(空)
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草根文人
(阅读:213次 2015/05/28 12:27)
要选也要选差不多点的吧。一台霸道多少银子?(空)
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bigboy
(阅读:148次 2015/05/28 12:34)
普拉塔2.7价格28万,长城H9价格也在不到30万吧,就这俩选哪个?(空)
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草根文人
(阅读:199次 2015/05/28 12:37)
普拉塔?没听说过,给个链接。(空)
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bigboy
(阅读:153次 2015/05/28 12:43)
断轴,或者其它低级设计,刹车,油管的问题,日本车、美、德、法都出现过。霸道也有故障,长城也有故障。上面这是心理印象的问题,不是品质的问题。就是品牌的问题。一个国货的车,你偏要强调品质上差,而否定市场表..(空)
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玉金明
(阅读:428次 2015/05/28 12:42)
各个国家的车市,美国、德国、日本不同高端或是豪华车型的市场表现,差异是什么原因?是车的品质吗?是你一直强调的品质吗?(空)
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玉金明
(阅读:228次 2015/05/28 12:44)
门槛问题,进了门槛比的是文化,门槛外面比的是水平;请问欧姆龙和西门子的工控机你选哪个?(空)
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草根文人
(阅读:337次 2015/05/28 13:16)
这种破东西,哪个便宜先哪个。国产的东西,商业上我很想贴上西门子的标给终端用户。因为用户认为那个好,能买高价格。(空)
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玉金明
(阅读:188次 2015/05/28 13:48)
恰恰不是,很多重要领域宁可用西门子,不用欧姆龙,真的是欧姆龙的质量差吗,也未必,但是西门子更稳定这个有口皆碑,所以用户认为多花的钱买的是运行稳定,其实汽车也一样(空)
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草根文人
(阅读:364次 2015/05/28 14:27)
你知道他们内部怎么实现的,如何实现稳定和搞干扰的机理都搞明白了。就不会这样说了。(空)
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玉金明
(阅读:186次 2015/05/28 14:38)
顺着你说,民族品牌的车哪样不稳定了。北京一天趴到路上的车有几辆,都是国产车吗?就是一种传播效应,拿了钱的媒体,洋品牌早期品质和普及时导致面子因素。有什么做不好的东西,你说出来有什么复杂的东西。(空)
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玉金明
(阅读:226次 2015/05/28 14:43)
照这样的话,华为根本就没有生存空间,合利时也根本进不了核电,呵呵。(空)
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bigboy
(阅读:148次 2015/05/28 14:49)
买BBA真的是为了运行稳定?少出故障?拉倒吧,面子占了一大半。(空)
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bigboy
(阅读:202次 2015/05/28 14:50)
手机消费和汽车消费不同,手机是日用消费品,甚至不能成为固定资产,那么汽车不是,汽车是大件,是家庭的固定资产,占据家庭消费的很大一部分,而且涉及安全,所以两者不能同日而语
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草根文人
(413字节 阅读:758次 2015/05/28 15:09)
还是认为“高科技”、中国人做不好,进而产生了这些附加的想法。哪天哪位较真一下,你列个单子,咱们一项一项的评测一下,看看同样价位的几个民企的车与洋品牌,有什么差异吧。不要说”内部差异,几年后才能看出来”..(空)
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玉金明
(阅读:1075次 2015/05/28 15:21)
说句实话,差异大了,真的,以前跟修飞机的聊过,跟长城的发动机设计工程师聊过,真的有差距(空)
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草根文人
(阅读:185次 2015/05/28 15:36)
我来解开你的疑问。在单位中,大量存在这种认为技术很困难的人,在做着边缘技术工作的人,一说到洋人就兴奋的人。真真牛的人,还是少啊。这种情况你是否反思过。(空)
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玉金明
(阅读:162次 2015/05/28 15:48)
我说华为可不是什么手机,说的是网络设备。华为要是只有手机的话,美国英国犯不上如此紧张。照你的理论,无论是网络核心设备,还是核电的控制部件,中国厂商没有道理能分一杯羹啊!(空)
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bigboy
(阅读:236次 2015/05/28 15:37)
华为,京东方的八代半知道吧,都是一个道理,呵呵,我不说了(空)
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草根文人
(阅读:297次 2015/05/28 15:43)
你是否认为,除了遍布各地的低加工精度的小企业之外,一些有了很多积累和一定品牌知名度的民企,一些采购了国内外高精加工设备的企业,做出来的东西还是差。(空)
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玉金明
(阅读:336次 2015/05/28 15:51)
坦率讲,争论就是看问题的角度和视野的问题。一些东西都是同质化的东西了,一般工况下使用的质量和品质没什么差异了。(空)
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玉金明
(阅读:220次 2015/05/28 13:52)
借一下“草根文人”这个靶子,评论一下现代许多人技术没搞好,没搞精,直不起腰来,却误导了许多人。(空)
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玉金明
(阅读:177次 2015/05/28 14:06)
呵呵,没关系,借吧,不用还;但是,没搞好,没搞精,直不腰来,不是某个人的问题,是整个国家社会制造体系水平的问题,你搞机械的应该清楚,整个国民制造加工精度要想往小数点后面再推进一个“0”
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草根文人
(315字节 阅读:529次 2015/05/28 14:24)
呵呵。你就将这些想法、将这些以前的经验,都用“高科技”,“很难”,“中国人就是差”这些核心前提,供奉起来吧。说同样的机床,国内的人加工精度低一个级别。对于大量国内出口的从钢水配料,高精度加工制造出口的..(空)
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玉金明
(阅读:234次 2015/05/28 14:36)
人,拥抱强势信息,歌颂强势信息,得到一种自我认同和自我更高定位的体现。 请看我的新书《同构的世界----自然数学的哲学原理》,被认为是“先河之作”。(空)
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玉金明
(阅读:352次 2015/05/28 14:50)
机械加工工艺水平不光跟机床加工精度有关系,还跟你的设备基础、控制温度、管理水平、操作水平、工艺卡的工艺路线、材料(材料的刚度、任性、塑性、强度、挠度、稳定性、切削性能、磨料类别)、机床刀具、夹具、量具..
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草根文人
(72字节 阅读:437次 2015/05/28 15:47)
呵呵。这些所有的因素归结起来,就是说,一台同样品牌的机器,洋人用起来会考虑各种因素的进行加工,中国人就搭个篷子就做了。呵呵。在汽车这个行当,洋人们的加工操作方法,中国人也学得差不多了吧。(空)
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玉金明
(阅读:206次 2015/05/28 15:54)
上次我发过,中国人制造的,给boeing飞机配套的部件,亚大地区能唯一供货的一些高精度,高物理特性的配件,由国内一个特种钢制造企业,从钢水配比到加工,都是自己攻克的。怎么说呢?(空)
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玉金明
(阅读:359次 2015/05/28 15:57)
一片大草原里面会有几棵参天大树的,但是原始森林里面的参天大树更多,更加高大,我不反对目前我们国家有些企业做的不错,但是不可否认的一点就是我们的整体水平真的不高,跟发达国家特别是机械制造强国比
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草根文人
(21字节 阅读:160次 2015/05/28 16:08)
几大民企做的车,特别是一些都已经成熟的,技术含量并不高的10几万的车。民企用的先进设备和管理手段,质量管理的目标,三包的10万公里,4、5年,实际的体能。为什么就一定差,那些洋品牌的低端车,就一定比民企的车..(空)
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玉金明
(阅读:383次 2015/05/28 16:13)
这个行当,很有特点。只能进,不能退。不象日用品,可以容纳很多家。民企的设备和管理,已经上来了。你去看看同样价格的车吧。同一个厂家,低价的和高价的,做工、材料、关门声,各方面的人性设计,完全不一样的。关..(空)
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玉金明
(阅读:463次 2015/05/28 16:16)
一片大草原里面会有几棵参天大树的,但是原始森林里面的参天大树更多,更加高大,我不反对目前我们国家有些企业做的不错,但是不可否认的一点就是我们的整体水平真的不高,跟发达国家特别是机械制造强国比
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草根文人
(21字节 阅读:644次 2015/05/28 16:08)
你就盯着这些低级的,过去的落后经验。为什么有些人,能看到进步的,领先的,几棵参天大树。中国的几个民营车企,就是应用高端技术,拥有高端技术的大树。从实际表现看,也确实如此。(空)
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玉金明
(阅读:226次 2015/05/28 16:29)
国货当自强,虽然越来越高,但是差距依然不小。国货不少都是直接借鉴的别人的,不管是技术还是外观,甚至有的是直接拿来就用,比如AX7,基本大件都是合资车上的,但是你百度一下AX7仪表盘反光,这种低级设计缺陷都能..(空)
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samsuni82
(阅读:736次 2015/05/28 21:50)
"仪表盘反光,低级设计缺陷。"这类国产车的问题很多,那洋大人们的车的这些低级设计问题更多了,要我举例子吗? 只能说一句,跪的时间太长,加上愚昧无敌,认为“高科技”,中国的机器人数量世界第1了。当年“”买明锐时,千挑万选,最后什么结果知道吗?
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玉金明
(18字节 阅读:552次 2015/05/29 11:11)
我觉得你有点儿魔怔了。如果你不能中立客观的立场判断,你说的话也就不会客观。合资车进口车有设计缺陷,所以国产车也可以有设计缺陷,所以国产车不管怎么样都好。你是这种观点?学点儿好的不行,非得学坏的?
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samsuni82
(633字节 阅读:1081次 2015/05/29 15:20)
看看你们的论据。看看中间举的例子,对一些现状的描述。都是一些典型的十年前的观念,认为这些是高科技,认为洋人一定行,先入为主的一些低层次思维模式。(空)
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玉金明
(阅读:240次 2015/05/29 21:09)
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