对不起大哥，三一做的好，源于三菱；海尔的名字来自于利勃海尔；就连国内众多的电梯都是什么西子电梯，奥斯电梯，都是西门子和奥迪斯的衍生物；目前至少一些东西我们真的没有摆脱泊来技术的尴尬，土生土长的只有我们活生生的人_回龙观社区网

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对不起大哥，三一做的好，源于三菱；海尔的名字来自于利勃海尔；就连国内众多的电梯都是什么西子电梯，奥斯电梯，都是西门子和奥迪斯的衍生物；目前至少一些东西我们真的没有摆脱泊来技术的尴尬，土生土长的只有我们活生生的人

当然我这样说，并不是说我们一点成绩没有，我们有了很长足的进步，这个无可厚非

2015-05-28 12:30:53

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草根文人，请整天说自主品牌的车质量差，有噪声什么的，你是从哪里得到的数据。是否真有人客观用各种传感器，测试各种数据来得到这种结论。纯国产的大客车，大货车、家用电器都用了多少年了，为什么就这用的小汽车做..(空)-玉金明 (阅读:1419次跟贴:57 2015/05/28 11:26)

“请”是“你”，“这”是“家”。(空)-玉金明 (阅读:181次 2015/05/28 11:28)
奇瑞当年欠我们费用，给了我们十几个风云，我选了一个作为日常用车，用了几年，再加上自己买了几辆奇瑞的感受，我不知道其他品牌情况，反正我觉得当年的制造水品真的就那样-草根文人 (841字节阅读:360次 2015/05/28 11:38)

最近这几年，吉利收购volvo，byd收购日本模具厂，引入有经验的老外做员工。另外，上次H8的后桥异响的问题，世界上许多大公司也不好解决的问题，最后也解决了。什么科学规律，当年原子弹，卫星，现在的飞船在中国怎么..-玉金明 (21字节阅读:804次 2015/05/28 11:45)

买沃尔沃，收购企业，那不是造汽车，是商业收购，是做生意，中国人最擅长，跟造汽车是两码事，光靠老外施舍的那点技术不够，真正的技术是要引入、消化、再研发、再创造的！-草根文人 (258字节阅读:199次 2015/05/28 11:50)

呵呵。观点不同，看的重点不一样。哪个民企不想做好，技术、工艺哪样不想着做好啊。技术不神秘，可以买成熟技术。华为，中兴，工程机械，为什么都能做到世界上的前沿，就家用的小汽车不行？为什么你的感受不行，别人..(空)-玉金明 (阅读:159次 2015/05/28 11:54)

对不起大哥，三一做的好，源于三菱；海尔的名字来自于利勃海尔；就连国内众多的电梯都是什么西子电梯，奥斯电梯，都是西门子和奥迪斯的衍生物；目前至少一些东西我们真的没有摆脱泊来技术的尴尬，土生土长的只有我们..-草根文人 (111字节阅读:640次 2015/05/28 12:30)

徒弟永远不如师傅吗？美国已经超过英国了。(空)-玉金明 (阅读:130次 2015/05/28 12:34)

你得看美国的什么超过英国了？美国的汽车的尊贵超过了英国？美国的克莱斯勒300C超过了劳斯莱斯？美国的凯迪拉克超过了宾利？超过了女王？(空)-草根文人 (阅读:560次 2015/05/28 12:36)

姑且只谈车方面。是美国人造的豪华车真得不如英国人吗？美国人的世界第一的科技到哪去了？只是品牌差异吧。(空)-玉金明 (阅读:384次 2015/05/28 12:49)

归根结底你的论点：自主品牌的质量和合资以及进口品牌质量一样甚至有超越；我的论点：自主品牌有进步，但是与合资和进口品牌的质量还有差距；对吧，那么先告一段落，也让他人评说一下(空)-草根文人 (阅读:186次 2015/05/28 13:19)

我们做的东西超过洋人，洋人要买我们的东西。我们拆洋人的东西，一样的各种低级问题。你一直认为奇瑞的人说的话、以前奇瑞的车在你心中的印象挥之不去。那只能是改造自己思维方式和思维内容的问题了。(空)-玉金明 (阅读:269次 2015/05/28 13:50)

不是亲身经历的人无法体会的，您那是亲身经历，人家是怀疑一切，你咋整？-Dream2015 (135字节阅读:178次 2015/05/28 13:04)

恩(空)-草根文人 (阅读:225次 2015/05/28 14:20)
我的亲身经历我许多人的亲身经历和他相反，他的一些论据是以前的老经验。这就是区别。(空)-玉金明 (阅读:203次 2015/05/28 15:23)

毕竟，大量的自主品牌的车进入了家庭。同样配置的车，比洋品牌便宜几万。有许多与你的结论完全相反的言论，如认为在做工、噪声控制各方面都没区别，抵得上自己开得洋品牌再加多少万的言论。一些自主品牌是同样的设备..(空)-玉金明 (阅读:171次 2015/05/28 11:40)

问个问题，德国人造了100多年汽车还是四个轱辘，中国人造了十几年汽车也是四个轱辘，到底差别在哪呢？(空)-草根文人 (阅读:206次 2015/05/28 11:52)

一件衣服，加上李宁的标和剪了标，放到尾货里卖。价格差多少？现在一些同样配置的车，合资已经与民族品牌一样的价格了，一样的各种低级的故障，为什么。我不觉得有什么国人实现不了的技术，红旗自主的东西，与audi..(空)-玉金明 (阅读:704次 2015/05/28 11:57)

挂那个标不仅仅是要加钱，更重要的是他配套的服务和品质保证，这些都是无形的成本和资产；可口可乐今天倒闭明天就有人出资把他扶起来延续下去，因为什么，因为他是可口可乐；-草根文人 (710字节阅读:519次 2015/05/28 12:25)

红旗和皇冠的关系，都是一些别有用心的人弄出来的。你自己查查吧。国内的配套体系好或不好不是重点，关键是自主车的质量控制，能买到世界上包括中国也有的好配件，质量目标和实际运行时的表现完全不输洋品牌。这是事..(空)-玉金明 (阅读:236次 2015/05/28 12:33)

横向一下，进入国内的几大洋品牌，以及进来后待不住又走了的。他们的技术差别大吗？最好的说法是：同质化的东西，品牌和设计、营销方案的差异吧。(空)-玉金明 (阅读:176次 2015/05/28 12:02)

那我问你，我给你个选择，开一辆越野车去西藏，中途不准出现故障，出现故障杀头，到不了也杀头，晚了也杀头，在你面前有两辆车一个是丰田霸道，一个是长城，你选哪个？(空)-草根文人 (阅读:213次 2015/05/28 12:27)

要选也要选差不多点的吧。一台霸道多少银子？(空)-bigboy (阅读:148次 2015/05/28 12:34)

普拉塔2.7价格28万，长城H9价格也在不到30万吧，就这俩选哪个？(空)-草根文人 (阅读:199次 2015/05/28 12:37)

普拉塔？没听说过，给个链接。(空)-bigboy (阅读:153次 2015/05/28 12:43)

断轴，或者其它低级设计，刹车，油管的问题，日本车、美、德、法都出现过。霸道也有故障，长城也有故障。上面这是心理印象的问题，不是品质的问题。就是品牌的问题。一个国货的车，你偏要强调品质上差，而否定市场表..(空)-玉金明 (阅读:428次 2015/05/28 12:42)

各个国家的车市，美国、德国、日本不同高端或是豪华车型的市场表现，差异是什么原因？是车的品质吗？是你一直强调的品质吗？(空)-玉金明 (阅读:228次 2015/05/28 12:44)

门槛问题，进了门槛比的是文化，门槛外面比的是水平；请问欧姆龙和西门子的工控机你选哪个？(空)-草根文人 (阅读:337次 2015/05/28 13:16)

这种破东西，哪个便宜先哪个。国产的东西，商业上我很想贴上西门子的标给终端用户。因为用户认为那个好，能买高价格。(空)-玉金明 (阅读:188次 2015/05/28 13:48)

恰恰不是，很多重要领域宁可用西门子，不用欧姆龙，真的是欧姆龙的质量差吗，也未必，但是西门子更稳定这个有口皆碑，所以用户认为多花的钱买的是运行稳定，其实汽车也一样(空)-草根文人 (阅读:364次 2015/05/28 14:27)

你知道他们内部怎么实现的，如何实现稳定和搞干扰的机理都搞明白了。就不会这样说了。(空)-玉金明 (阅读:186次 2015/05/28 14:38)
顺着你说，民族品牌的车哪样不稳定了。北京一天趴到路上的车有几辆，都是国产车吗？就是一种传播效应，拿了钱的媒体，洋品牌早期品质和普及时导致面子因素。有什么做不好的东西，你说出来有什么复杂的东西。(空)-玉金明 (阅读:226次 2015/05/28 14:43)
照这样的话，华为根本就没有生存空间，合利时也根本进不了核电，呵呵。(空)-bigboy (阅读:148次 2015/05/28 14:49)
买BBA真的是为了运行稳定？少出故障？拉倒吧，面子占了一大半。(空)-bigboy (阅读:202次 2015/05/28 14:50)

手机消费和汽车消费不同，手机是日用消费品，甚至不能成为固定资产，那么汽车不是，汽车是大件，是家庭的固定资产，占据家庭消费的很大一部分，而且涉及安全，所以两者不能同日而语-草根文人 (413字节阅读:758次 2015/05/28 15:09)

还是认为“高科技”、中国人做不好，进而产生了这些附加的想法。哪天哪位较真一下，你列个单子，咱们一项一项的评测一下，看看同样价位的几个民企的车与洋品牌，有什么差异吧。不要说”内部差异，几年后才能看出来”..(空)-玉金明 (阅读:1075次 2015/05/28 15:21)

说句实话，差异大了，真的，以前跟修飞机的聊过，跟长城的发动机设计工程师聊过，真的有差距(空)-草根文人 (阅读:185次 2015/05/28 15:36)

我来解开你的疑问。在单位中，大量存在这种认为技术很困难的人，在做着边缘技术工作的人，一说到洋人就兴奋的人。真真牛的人，还是少啊。这种情况你是否反思过。(空)-玉金明 (阅读:162次 2015/05/28 15:48)

我说华为可不是什么手机，说的是网络设备。华为要是只有手机的话，美国英国犯不上如此紧张。照你的理论，无论是网络核心设备，还是核电的控制部件，中国厂商没有道理能分一杯羹啊！(空)-bigboy (阅读:236次 2015/05/28 15:37)

华为，京东方的八代半知道吧，都是一个道理，呵呵，我不说了(空)-草根文人 (阅读:297次 2015/05/28 15:43)

你是否认为，除了遍布各地的低加工精度的小企业之外，一些有了很多积累和一定品牌知名度的民企，一些采购了国内外高精加工设备的企业，做出来的东西还是差。(空)-玉金明 (阅读:336次 2015/05/28 15:51)

坦率讲，争论就是看问题的角度和视野的问题。一些东西都是同质化的东西了，一般工况下使用的质量和品质没什么差异了。(空)-玉金明 (阅读:220次 2015/05/28 13:52)

借一下“草根文人”这个靶子，评论一下现代许多人技术没搞好，没搞精，直不起腰来，却误导了许多人。(空)-玉金明 (阅读:177次 2015/05/28 14:06)

呵呵，没关系，借吧，不用还；但是，没搞好，没搞精，直不腰来，不是某个人的问题，是整个国家社会制造体系水平的问题，你搞机械的应该清楚，整个国民制造加工精度要想往小数点后面再推进一个“0”-草根文人 (315字节阅读:529次 2015/05/28 14:24)

呵呵。你就将这些想法、将这些以前的经验，都用“高科技”，“很难”，“中国人就是差”这些核心前提，供奉起来吧。说同样的机床，国内的人加工精度低一个级别。对于大量国内出口的从钢水配料，高精度加工制造出口的..(空)-玉金明 (阅读:234次 2015/05/28 14:36)

一片大草原里面会有几棵参天大树的，但是原始森林里面的参天大树更多，更加高大，我不反对目前我们国家有些企业做的不错，但是不可否认的一点就是我们的整体水平真的不高，跟发达国家特别是机械制造强国比-草根文人 (21字节阅读:160次 2015/05/28 16:08)

几大民企做的车，特别是一些都已经成熟的，技术含量并不高的10几万的车。民企用的先进设备和管理手段，质量管理的目标，三包的10万公里，4、5年，实际的体能。为什么就一定差，那些洋品牌的低端车，就一定比民企的车..(空)-玉金明 (阅读:383次 2015/05/28 16:13)

这个行当，很有特点。只能进，不能退。不象日用品，可以容纳很多家。民企的设备和管理，已经上来了。你去看看同样价格的车吧。同一个厂家，低价的和高价的，做工、材料、关门声，各方面的人性设计，完全不一样的。关..(空)-玉金明 (阅读:463次 2015/05/28 16:16)

一片大草原里面会有几棵参天大树的，但是原始森林里面的参天大树更多，更加高大，我不反对目前我们国家有些企业做的不错，但是不可否认的一点就是我们的整体水平真的不高，跟发达国家特别是机械制造强国比-草根文人 (21字节阅读:644次 2015/05/28 16:08)

你就盯着这些低级的，过去的落后经验。为什么有些人，能看到进步的，领先的，几棵参天大树。中国的几个民营车企，就是应用高端技术，拥有高端技术的大树。从实际表现看，也确实如此。(空)-玉金明 (阅读:226次 2015/05/28 16:29)

国货当自强，虽然越来越高，但是差距依然不小。国货不少都是直接借鉴的别人的，不管是技术还是外观，甚至有的是直接拿来就用，比如AX7，基本大件都是合资车上的，但是你百度一下AX7仪表盘反光，这种低级设计缺陷都能..(空)-samsuni82 (阅读:736次 2015/05/28 21:50)

"仪表盘反光，低级设计缺陷。"这类国产车的问题很多，那洋大人们的车的这些低级设计问题更多了，要我举例子吗？只能说一句，跪的时间太长，加上愚昧无敌，认为“高科技”，中国的机器人数量世界第1了。当年“”买明锐时，千挑万选，最后什么结果知道吗？-玉金明 (18字节阅读:552次 2015/05/29 11:11)

我觉得你有点儿魔怔了。如果你不能中立客观的立场判断，你说的话也就不会客观。合资车进口车有设计缺陷，所以国产车也可以有设计缺陷，所以国产车不管怎么样都好。你是这种观点？学点儿好的不行，非得学坏的？-samsuni82 (633字节阅读:1081次 2015/05/29 15:20)

看看你们的论据。看看中间举的例子，对一些现状的描述。都是一些典型的十年前的观念，认为这些是高科技，认为洋人一定行，先入为主的一些低层次思维模式。(空)-玉金明 (阅读:240次 2015/05/29 21:09)

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