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gadfly 等    级：资深长老 经 验 值：41383 魅 力 值：513 龙    币：19845 积    分：22763.2 注册日期：2002-10-24	比如说现状，简单说供给和需求因素影响没有用，因为所有商品都是这样的。具体到天然气，欧洲不断关火电、核电是一个需求的因素，但天然气从20年春天到现在涨了10倍，到去年底液涨了好几倍，记得当初在这还提过一嘴冬季勇气的事。显然不简单是需求的因素。 (无内容) -- 该用户签名已经被关闭
2022-03-04 13:06:42	此文章已经被查看307次

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说句气价的事！这个真不是俄乌冲突一件事决定的-刘老夫子01 (1421字节 阅读:1021次 跟贴:105 2022/03/04 08:52)[跳过] 再说天然气的价格，常见的一个单位就是*/美元百万BTU，把*除4，就可以折算成人民币价，就是（*/）4元/立方米。(空)-刘老夫子01 (阅读:337次 2022/03/04 08:55) 长期趋势和偶然事件。(空)-鱼得水 (阅读:298次 2022/03/04 09:16) 主要都通过供求两端的变化影响价格，你看你说的这些例子，不外乎需求增加和供给变化的导致的价格变动，不懂行的牛虻只看表现，难怪那么容易被忽悠，如果断了俄罗斯的气，供给就大为减少，但是需求没马上减，价格大幅..(空)-独钓寒江雪 (阅读:396次 2022/03/04 09:31) 又挑衅，你也不是行内人，听着就得了呗。(空)-FFFB (阅读:215次 2022/03/04 09:33) 不懂行的人，看不懂，老夫子自己说说，我说的对不(空)-独钓寒江雪 (阅读:254次 2022/03/04 09:41) 你总是瞬间就能看见谁的大腿粗。这是你的本事。(空)-FFFB (阅读:239次 2022/03/04 09:46) 我善于拉队友，打击一些愚蠢的人(空)-独钓寒江雪 (阅读:306次 2022/03/04 09:54) 你看看你这些行为，农民意识，那有点学者的基本尊严。(空)-FFFB (阅读:274次 2022/03/04 09:59) 团结一切可以团结的人，统一战线懂不，现在拜登也在搞，这是很高级的做法，你得头脑灵活才做的到，你还以为管理就是教科书那么点东西呢，管理有很多桌下的东西，你这傻乎乎的，最容易被骗了，卖了还帮数钱的那种(空)-独钓寒江雪 (阅读:276次 2022/03/04 10:02) 我咋觉得你把这事想得太简单了呢-刘老夫子01 (177字节 阅读:408次 2022/03/04 09:47) 那就是担心长期的供应出问题呗，最根本的原理就是供求，都是通过供求来操控价格的，这是自由市场的最基本规则(空)-独钓寒江雪 (阅读:312次 2022/03/04 09:53) 你自己随便理解吧。-刘老夫子01 (112字节 阅读:282次 2022/03/04 09:55) 我同意你讲的，你是业内人士，了解的比我多，我是旁观者，就是拿规律来分析(空)-独钓寒江雪 (阅读:262次 2022/03/04 09:59) 瞬间就能看出在这个范围的强者，迅速服软，谁敢打咱俩？？(空)-FFFB (阅读:284次 2022/03/04 10:01) 哈哈，不要讲情绪，要讲道理，讲情绪是孩子做的事，大人是讲道理的(空)-独钓寒江雪 (阅读:370次 2022/03/04 10:03) 这种能力是你的骄傲。在你成长的时空里，是你生存的策略。(空)-FFFB (阅读:343次 2022/03/04 10:08) 讲道理这么通用的原则，也能被你说成是我独有的，我没那么厉害，讲道理是做人的基本原则，你不讲道理，就会被人嘲笑(空)-独钓寒江雪 (阅读:296次 2022/03/04 10:14) 当你发现开车原来竟然是教育强人的时候，瞬间你本能的想抱，无奈开车和你不在一个维度，你的那些伎俩一眼看透，你的那些策略性恭维也完全没有用处。(空)-FFFB (阅读:240次 2022/03/04 10:16) 你真糊涂啊，我从来没认为开车是教育强人，开车就没怎么管过他的孩子，他孩子是天赋好，他是运气好，一个很在乎孩子的父亲，能面对我那么多次认为他没孩子吗？你的认识都是建立在臆想上的吗？你可真逗，看啥事都看不..(空)-独钓寒江雪 (阅读:320次 2022/03/04 10:20) 孩子这种事，不是打好基础以后就不用管吗？还需要一直教育吗？不过看你教育得孩子是挺累的(空)-刘老夫子01 (阅读:315次 2022/03/04 11:46) 独钓眼里的基础，最少是初中毕业。一般人眼里的基础，是幼儿园毕业。我比较佩服他的耐心和细致。(空)-鱼得水 (阅读:323次 2022/03/04 11:56) 孩子跟孩子不一样，有的是真省事，有的是真费事，只是从学者自己说的那些内容看，他平时的教育工作做得并不到位。(空)-刘老夫子01 (阅读:434次 2022/03/04 15:46) 他控制欲挺强的。从聊天能感觉到。(空)-FFFB (阅读:246次 2022/03/08 08:27) 是的，问“学者”这个问题，就是想告诉他把问题想得太简单太线性了。其实昨天也给了几个提示，奈何“学者”的理解力么...。 现在他表演得也差不多了，连小屋都开始攻击了，成功又一次拉低了下限。下面可以简单讲一下..(空)-gadfly (阅读:278次 2022/03/04 13:00) 简单总结一下，国际天然气价格以及不同因素变化的影响是个比较复杂的问题，不能从现在的状态，以及一方撤出的转换过程进行完整的分析，是不能简单做出如果"没有俄..."这样简单和线性的结论的。这种思维，讲白点，大概和蚯蚓的差不多。.(空)-gadfly (阅读:327次 2022/03/04 13:03) 比如说现状，简单说供给和需求因素影响没有用，因为所有商品都是这样的。具体到天然气，欧洲不断关火电、核电是一个需求的因素，但天然气从20年春天到现在涨了10倍，到去年底液涨了好几倍，记得当初在这还提过一嘴冬..(空)-gadfly (阅读:307次 2022/03/04 13:06) 这里面，俄每到气价下跌就军演、断气、设备检修...，是最重要的因素。比如去年春天，陈兵乌克兰边境。比如去年秋天，突然断气，天然气一天上涨40%。一周涨100%，这已经不是简单的供给不足了，这是人为推升的。从这个..-gadfly (413字节 阅读:335次 2022/03/04 13:12) 那么如果没有俄，美国主导了供给市场，是否一样会如此推升，甚至在今天价格的基础上继续推升呢？看一下美国主导的国际粮食市场的情况，其实不一定能做出这个结论的，具体的原因么，回头再说。但简单的市场对比，就不..(空)-gadfly (阅读:326次 2022/03/04 13:12) 上面说的是目前的市场，以及和美主导的粮食市场的事。另外，既然说到俄气退出，还需要分析退出的过程。毕竟欧洲40%多的消耗，俄最主要的出口和外汇来源，双方都不可能说一下子就完全切断的。前些天乐园那几个嘲笑欧..(空)-gadfly (阅读:306次 2022/03/04 13:14) 奇怪，怎么发不出来了？看了理学者真是个高危行为。(空)-gadfly (阅读:242次 2022/03/04 13:19) 那么退出过程如何过渡，有什么其他替代手段，都需要看，最简单，把因为环保关的*电、*电开了，发展太阳能、风能等，引入中亚替代......, 这个过程肯定要有一些代价，但是否真的就比这两年推升了10倍的天然气代价更大..-gadfly (430字节 阅读:500次 2022/03/04 13:20) 又能发了，赶紧收尾。太危险了。(空)-gadfly (阅读:306次 2022/03/04 13:21) 整个链条比较长，以“学者”的水平和风格，一起问肯定说不清，所以先从最简单的现状开始，结果“学者”一如既往地东拉西扯，甚至人身攻击，就是不敢回答问题。(空)-gadfly (阅读:275次 2022/03/04 13:24) 既不知道土地换和平聊巴以，不看财务、管理结构聊股权改革之后，又一次展示了他在自己无知的领域敢于胡扯的特色。而且，连自己上赶来混的小屋，人家都一起攻击了，再一次刷新了下限。这到底谁的水平差，谁low，应该..(空)-gadfly (阅读:283次 2022/03/04 13:28) 可算是发完了，太危险了。也不指望学者能看懂，大家看懂就行了(空)-gadfly (阅读:299次 2022/03/04 13:28) 算了算了，你说这么复杂有点难理解，有点为难他了。(空)-刘老夫子01 (阅读:391次 2022/03/04 14:04) gadfly关注得还真细，很多细节我都没关注过，我最多关注一下对油价影响比较大的因素。-刘老夫子01 (37字节 阅读:288次 2022/03/04 14:06) 老夫子，你作为业内人生的理论水平太差了一点吧，他说这么点东西就把你唬住了(空)-独钓寒江雪 (阅读:289次 2022/03/04 17:17) 其实用一个简单的五力模型就能把这事搞得比较清楚，还以为自己多牛呢，其实都看些表象-独钓寒江雪 (1359字节 阅读:682次 2022/03/04 17:33) 用不着考虑那么复杂，考虑因素太多，会把自己搞迷糊的。抓住关键几个点就行。生产消费、供需平衡、物流、市场预期。(空)-鱼得水 (阅读:316次 2022/03/04 17:54) 反正是不能瞎分析(空)-刘老夫子01 (阅读:298次 2022/03/04 18:20) 就是啊，生产消费、供需平衡，总要先了解供需结构吧，市场预期，总要对变化过程有个了解和分析吧，哪能嘎嘣一下就断了呢？对不？ 这些都没有，还能叫分析么？那叫胡扯，是吧。所以，上面两个人，都是在故作高深地扯..(空)-gadfly (阅读:332次 2022/03/04 18:24) 供需结构的特点都给你说很明白了，看不懂吧，人没有分析能力啊，自己把自己搞糊涂了，别人给他分析一下，还看不懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:266次 2022/03/04 23:10) 老夫子，讲话要有根据，你来说说我哪里瞎分析了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:309次 2022/03/04 23:14) 呵呵，虽然没指望你能看懂，可你这个狡辩也太不着调了。比如， 你是弄清了哪个因素，能推出你那个“只能买美国高价气”的结论的？比如，你看到上面过渡过程了么？你注意到供给结构了么？空对空，能讨论问题？其实，..-gadfly (455字节 阅读:305次 2022/03/04 18:16) 你思维一向这么混乱吗？天然气的供给结构的特点是供给方少而集中，你这都没看出来，还空对空，对于你这种没有概况能力的人而言，这对你确实难了点(空)-独钓寒江雪 (阅读:300次 2022/03/04 23:07) 我觉得俄罗斯如果被制裁了，那么供应量就会减少(空)-feihu (阅读:263次 2022/03/04 23:22) 呵呵，果然“学者”本色，被扒得裤子都没了还人身攻击呢。你的结论是“只能买美国高价气”，对么？ 这里的要点是“只能买美国”和“高价气”。你说说，你是怎么推出这个结论的？ 还好意思说别人糊涂，明明自己啥都不..(空)-gadfly (阅读:312次 2022/03/05 08:41) 你前面扯了半天，不过是说过去俄为啥可以用接近“敲诈”的方式抬价（这还是我告诉你的）。但对未来看变化呢？你是咋推的？我指出了转换过程，以及后来供给者可能行为需要注意的，其实还有一点，提示你好几次供给结构..-gadfly (463字节 阅读:299次 2022/03/05 08:46) 老夫子，你真相信这个人是教管理的？从前面联想那事不知道财务、管理结构谈股权改革，到这次的供需关系一团浆糊，提醒几次都意识不到，这有一点学过管理的样子么？(空)-gadfly (阅读:285次 2022/03/05 08:47) 我真是发现了，你们这几个不讲根据是习惯，供求关系混乱在哪里，你除了空洞的评价，你给出一个有支撑的例子了吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:356次 2022/03/05 09:09) 还真是理解混乱，表达也混乱，搞清楚我的意思，如果不买俄罗斯的天然气，那么有能力大量供气的就是美国了，这个理解不了吗？-独钓寒江雪 (410字节 阅读:290次 2022/03/05 09:06) “有能力大量供气的就是美国”？ 呵呵，果然一多说点，就透露出自己的无知了。提醒了多次，去看看“供给结构”，你是真看不懂么？再提醒一点吧，看看国际LNG市场上主要的卖家是谁？ 另外呢，先不说，看看能引导“学..(空)-gadfly (阅读:292次 2022/03/05 09:10) 有没有点老师教育不成器的学生，学生被牵着鼻子走的感觉？(空)-gadfly (阅读:322次 2022/03/05 09:13) 有不知道的正常，我不会的我承认，不像你，我说的对的也不认，把自己当作全能，那才是愚蠢呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:402次 2022/03/05 09:16) 那你来说吧，我确实不知道，还有那些国家能在欧洲新增产能，不熟悉的我不装懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:308次 2022/03/05 09:14) “在欧洲新增产能”？给欧洲增加供给，需要产能也增加在欧洲么？ 这是什么逻辑？果然一张嘴就露出破绽来了。“学者”啊，谁表述混乱啊？ 这被牵着鼻子走的感觉，不错吧？(空)-gadfly (阅读:279次 2022/03/05 09:16) 你这个毛病倒是挑的对，看来你不是挑不出具体毛病来，而是找不到具体毛病，就给一个混乱的评价，你来说说把，那个国家能新增(空)-独钓寒江雪 (阅读:388次 2022/03/05 09:19) 你是真看不懂么？再提醒一点吧，看看国际LNG市场上主要的卖家是谁？ 另外呢，先不说，看看能引导“学..(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:310次 2022/03/05 09:21) 我对这个不了解，你要是知道，就说明白，我去验证，你要是说不明白，就不要装(空)-独钓寒江雪 (阅读:355次 2022/03/05 09:23) 提醒你一下，大卖家不一定能大量新增产能，不要想当然了(空)-独钓寒江雪 (阅读:352次 2022/03/05 09:27) 况且，“只能买美国高价气”， 这买卖，只发生在新增产能么，不能原有产能调配么？“学者”思考问题，就这么线性么？(空)-gadfly (阅读:257次 2022/03/05 09:20) 哦，原有的调配，你来说说看，怎么调配，不要说错了，装不下去了啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:275次 2022/03/05 09:22) 现查资料吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:261次 2022/03/05 09:25) 有事了，还是资料没查好，想好了再说？不要说的不靠谱啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:319次 2022/03/05 09:31) 学者一般，一大半都是发泄情绪攻击。一半往强者那边讨好。但是比泽拉图强，至少不花纳税人的钱。(空)-FFFB (阅读:337次 2022/03/05 08:48) 哈哈，你又来了，为总统辩护不是你的强项吗？至于讽刺你们几句，那是自然而然的感受，见到糊涂的人，忍不住啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:275次 2022/03/05 09:11) 呵呵，“学者”这是不输的没了裤子不算完啊，你但凡去百度一下，也不至于这么被人扒了裤子打啊。真是不嫌丢人的。好了，就再教你，不，再打你一次。(空)-gadfly (阅读:306次 2022/03/05 09:37) 一顿操作猛如虎，其实是个二百五，你倒是回答问题啊，那个国家能新增大量产能，是不是百度查不到啊，不敢说了，心虚了(空)-独钓寒江雪 (阅读:317次 2022/03/05 09:42) 调剂产能如何调剂啊，你倒是给方案啊，不敢为那些国家做主了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:273次 2022/03/05 09:43) 首先这个“扩产能”,和“只能买美国”不是一对一的关系。只要在市场上买，就是买的当时的产能。所以，只要别人供应量大于美国，那就没法说只能买美国。更何况，这前两家，大的还不是一点半点。这个么，相信看帖的其..(空)-gadfly (阅读:278次 2022/03/05 09:43) 哈哈，狡辩开始了，真逗，理解能力啊，难道欧洲现在只买美国和俄罗斯的吗？肯定不是啊，但是没了俄罗斯的，只有美国能补上，这话听不懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:286次 2022/03/05 09:46) 另外呢，说到LNG扩产能，扩产最凶的，恰恰不是美国，而是那个最大的供给者。这个么，但凡对国际天然气市场有一点点了解的，都知道。即使不关心这个，前两年那地方和邻国出现了点问题，这事情关系点国际关系的也都知..(空)-gadfly (阅读:433次 2022/03/05 09:46) 至于美国，反倒是因为这些年的环保啊，什么其他政策的要求，扩产能力很不乐观。所以啊，“学者”同学，这次的脸，漏大了吧？ 这信口开河，还动不动人身攻击的毛病，是不是该改改了。(空)-gadfly (阅读:287次 2022/03/05 09:47) 遛猴结束，虽然还有其他漏洞，这上面的，已经算扒得够充分了。某人的脸，不，某候的脸，也够肿的了。收工。(空)-gadfly (阅读:254次 2022/03/05 09:49) 装不下去了吧，看看我给的文章吧，二傻子一个，逃跑都这么难看(空)-独钓寒江雪 (阅读:300次 2022/03/05 09:51) 乌克兰危机背后的“天然气战-独钓寒江雪 (146字节 阅读:449次 2022/03/05 09:50) 不懂装懂，很容易被戳破的，你还真是个牛虻，无话可说，就赶紧逃了(空)-独钓寒江雪 (阅读:294次 2022/03/05 09:52) 终于去百度了，就找了这么个垃圾文章？ 现在知道卡塔尔和澳大利亚了？扩产能不提卡塔尔的那几个产线？而且，这扩产能，和买的谁的气，是一一对应关系么？ 上面扒得还不彻底？(空)-gadfly (阅读:275次 2022/03/05 09:54) 呵呵，这是你说了算吗？你来拿出数据反驳啊，张嘴就来习惯了吧，不讲证据习惯了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:240次 2022/03/05 09:58) 终于去百度了，就找了这么个垃圾文章，扩产能不提卡塔尔那几条线？ 况且，扩产能和买谁的气不是一一对应，前面也说得很清楚了吧？ 你原因演随便，我是懒得遛了。(空)-gadfly (阅读:408次 2022/03/05 09:57) 哈哈，真有意思，你们这几个货，认个错有那么难吗？不知道自己才是那个蹦来蹦去的猴子吧，显眼了，开始不讲理了(空)-独钓寒江雪 (阅读:326次 2022/03/05 10:00) 我确实不知道这个，你说啊，那为啥欧洲不从哪里买呢？你这个逻辑奇怪啊，欧洲人这么傻吗？这事直接能把俄罗斯整死，怎么还继续买俄国的呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:386次 2022/03/05 09:47) 遛候结束。“只能买美国高价气”的问题，扒得够清楚了，过去怎么样，是另外的问题了，你要东拉西扯别的问题随便，我可懒得遛了。(空)-gadfly (阅读:340次 2022/03/05 09:51) 美国将扩大液化天然气生产 向欧洲出口量急剧增长-独钓寒江雪 (171字节 阅读:359次 2022/03/05 09:53) 陈洪斌：乌克兰局势，或促使美对欧出口液化天然气获利-独钓寒江雪 (179字节 阅读:371次 2022/03/05 09:56) 装啊，你倒是继续装啊，不懂装懂习惯了吧，丢人不，知道为知道，不知道为不知道，孩子都懂，你这么大人不懂啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:261次 2022/03/05 09:57) 呵呵，有人否认美国卖气给欧洲了么？ 昨天不就说欧洲已经再买美国的高价气，不过这个气价是俄抬上去的。但这和“只能买美国高价气“， 是一回事么？(空)-gadfly (阅读:310次 2022/03/05 10:01) 你找个只写美国出口结构的，就当宝贝了？这全球供应市场，不拿全球的数字说话？ 给你两个数字吧，国际市场，LNG的第一大供应商是卡塔尔，第二大是澳大利亚，这两家的出口量都比美国大一倍以上，而且卡塔尔有几个非常..(空)-gadfly (阅读:276次 2022/03/05 10:03) 供给结构上，美国是相对小的，扩建产能上，美国也没有优势。价格上，要考虑到现在天然气价格已经在高位，而且是太高的位置。转换过程上，还要考虑欧洲重开火电核电，以及其他管道天然气的替代，以及俄不可能一下子就..-gadfly (412字节 阅读:318次 2022/03/05 10:08) 这次扒得这么彻底，你觉得你随便百度几个不着调的文章能翻案？ 包括你上面的不断的人身攻击，连小屋都一起攻击的做派，你觉得还有翻过来的可能性么？(空)-gadfly (阅读:308次 2022/03/05 10:09) 这次的猴遛得这么充分，确实难得。截屏保存。(空)-gadfly (阅读:342次 2022/03/05 10:10) 真是个小丑啊，不懂装懂，看看我贴的这个文章吧，你找点数据来反驳吧，不懂装懂的下场就是这样，把自己的无知和死不悔改暴露的这么充分(空)-独钓寒江雪 (阅读:478次 2022/03/05 12:57) 反驳？ 你这文章反驳了我什么观点啊？ 是供给有卡塔尔、澳大利亚等更大的玩家，还是卡塔尔正在投最大的扩产项目？ 还是反驳了我俄把天然气价格推升到历史高位？还是反驳了我说的转换会有个过程，不是线性？ 这里面..-gadfly (624字节 阅读:307次 2022/03/05 13:32) 不过是贴错了文章而已，你自己来读读这篇文章吧，不知道号称自己有研究的人，不知道美国现在已经是最大的液化气出口国了 美国成全球最大液化天然气出口国-独钓寒江雪 (149字节 阅读:450次 2022/03/08 08:19) 了解世界天然气市场 从生产到消费-独钓寒江雪 (150字节 阅读:399次 2022/03/05 12:56) 连百度能找到的知识，你都弄错了，还装呢，继续蹦跶吧，真是跳梁小丑跳啊跳(空)-独钓寒江雪 (阅读:393次 2022/03/05 12:58) 反驳？ 你这文章反驳了我什么观点啊？ 是供给有卡塔尔、澳大利亚等更大的玩家，还是卡塔尔正在投最大的扩产项目？ 还是反驳了我俄把天然气价格推升到历史高位？还是反驳了我说的转换会有个过程，不是线性？ 这里面..-gadfly (636字节 阅读:262次 2022/03/05 13:33) 乌克兰危机背后的“天然气战，多了解一点吧，那个文章是个背景，来看看这几年谁是产量增加最快的国家，自己研究一下吧-独钓寒江雪 (146字节 阅读:348次 2022/03/08 08:21) 这个近似于说了个啥也没说(空)-刘老夫子01 (阅读:332次 2022/03/05 14:59) 可不是啥也没说，至少说了：美LNG出口量第三，储量第四，卡塔尔在大力扩展产能。可这不恰好支持了我的观点，反驳了他那个“只能买美国高价气”的么？ “学者”这是怎么了，气糊涂了？找了个文章打自己的脸，然后还洋..(空)-gadfly (阅读:455次 2022/03/05 15:09) 2026年卡塔尔将再次成为世界最大液化天然气出口国，注意看看，卡塔尔是在2021年6月路演，筹资，懂这个是什么意思吗？这两三年，增量主要是那个国家提供，心里有点数了吗？-独钓寒江雪 (169字节 阅读:375次 2022/03/08 08:24) 以后反应要快一些。憋三天了，就这？(空)-FFFB (阅读:250次 2022/03/08 09:01) 想什么呢，这几天老人生病了，没时间搭理你们(空)-独钓寒江雪 (阅读:274次 2022/03/08 09:30) 你们居然还在盖楼啊，厉害厉害(空)-刘老夫子01 (阅读:285次 2022/03/08 09:15)

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