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乌克兰危机背后的“天然气战

乌克兰危机背后的“天然气战” (baidu.com)

--
~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2022-03-05 09:50:21

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说句气价的事！这个真不是俄乌冲突一件事决定的-刘老夫子01 (1421字节阅读:1148次跟贴:105 2022/03/04 08:52)[跳过]

再说天然气的价格，常见的一个单位就是*/美元百万BTU，把*除4，就可以折算成人民币价，就是（*/）4元/立方米。(空)-刘老夫子01 (阅读:452次 2022/03/04 08:55)
长期趋势和偶然事件。(空)-鱼得水 (阅读:363次 2022/03/04 09:16)
主要都通过供求两端的变化影响价格，你看你说的这些例子，不外乎需求增加和供给变化的导致的价格变动，不懂行的牛虻只看表现，难怪那么容易被忽悠，如果断了俄罗斯的气，供给就大为减少，但是需求没马上减，价格大幅..(空)-独钓寒江雪 (阅读:578次 2022/03/04 09:31)

又挑衅，你也不是行内人，听着就得了呗。(空)-FFFB (阅读:248次 2022/03/04 09:33)

不懂行的人，看不懂，老夫子自己说说，我说的对不(空)-独钓寒江雪 (阅读:332次 2022/03/04 09:41)

你总是瞬间就能看见谁的大腿粗。这是你的本事。(空)-FFFB (阅读:295次 2022/03/04 09:46)

我善于拉队友，打击一些愚蠢的人(空)-独钓寒江雪 (阅读:398次 2022/03/04 09:54)

你看看你这些行为，农民意识，那有点学者的基本尊严。(空)-FFFB (阅读:324次 2022/03/04 09:59)

团结一切可以团结的人，统一战线懂不，现在拜登也在搞，这是很高级的做法，你得头脑灵活才做的到，你还以为管理就是教科书那么点东西呢，管理有很多桌下的东西，你这傻乎乎的，最容易被骗了，卖了还帮数钱的那种(空)-独钓寒江雪 (阅读:366次 2022/03/04 10:02)

我咋觉得你把这事想得太简单了呢-刘老夫子01 (177字节阅读:552次 2022/03/04 09:47)

那就是担心长期的供应出问题呗，最根本的原理就是供求，都是通过供求来操控价格的，这是自由市场的最基本规则(空)-独钓寒江雪 (阅读:423次 2022/03/04 09:53)

你自己随便理解吧。-刘老夫子01 (112字节阅读:401次 2022/03/04 09:55)

我同意你讲的，你是业内人士，了解的比我多，我是旁观者，就是拿规律来分析(空)-独钓寒江雪 (阅读:336次 2022/03/04 09:59)

瞬间就能看出在这个范围的强者，迅速服软，谁敢打咱俩？？(空)-FFFB (阅读:331次 2022/03/04 10:01)

哈哈，不要讲情绪，要讲道理，讲情绪是孩子做的事，大人是讲道理的(空)-独钓寒江雪 (阅读:476次 2022/03/04 10:03)

这种能力是你的骄傲。在你成长的时空里，是你生存的策略。(空)-FFFB (阅读:414次 2022/03/04 10:08)

讲道理这么通用的原则，也能被你说成是我独有的，我没那么厉害，讲道理是做人的基本原则，你不讲道理，就会被人嘲笑(空)-独钓寒江雪 (阅读:376次 2022/03/04 10:14)

当你发现开车原来竟然是教育强人的时候，瞬间你本能的想抱，无奈开车和你不在一个维度，你的那些伎俩一眼看透，你的那些策略性恭维也完全没有用处。(空)-FFFB (阅读:274次 2022/03/04 10:16)

你真糊涂啊，我从来没认为开车是教育强人，开车就没怎么管过他的孩子，他孩子是天赋好，他是运气好，一个很在乎孩子的父亲，能面对我那么多次认为他没孩子吗？你的认识都是建立在臆想上的吗？你可真逗，看啥事都看不..(空)-独钓寒江雪 (阅读:403次 2022/03/04 10:20)

孩子这种事，不是打好基础以后就不用管吗？还需要一直教育吗？不过看你教育得孩子是挺累的(空)-刘老夫子01 (阅读:443次 2022/03/04 11:46)

独钓眼里的基础，最少是初中毕业。一般人眼里的基础，是幼儿园毕业。我比较佩服他的耐心和细致。(空)-鱼得水 (阅读:414次 2022/03/04 11:56)

孩子跟孩子不一样，有的是真省事，有的是真费事，只是从学者自己说的那些内容看，他平时的教育工作做得并不到位。(空)-刘老夫子01 (阅读:590次 2022/03/04 15:46)

他控制欲挺强的。从聊天能感觉到。(空)-FFFB (阅读:267次 2022/03/08 08:27)

是的，问“学者”这个问题，就是想告诉他把问题想得太简单太线性了。其实昨天也给了几个提示，奈何“学者”的理解力么...。现在他表演得也差不多了，连小屋都开始攻击了，成功又一次拉低了下限。下面可以简单讲一下..(空)-gadfly (阅读:324次 2022/03/04 13:00)

简单总结一下，国际天然气价格以及不同因素变化的影响是个比较复杂的问题，不能从现在的状态，以及一方撤出的转换过程进行完整的分析，是不能简单做出如果"没有俄..."这样简单和线性的结论的。这种思维，讲白点，大概和蚯蚓的差不多。.(空)-gadfly (阅读:399次 2022/03/04 13:03)

比如说现状，简单说供给和需求因素影响没有用，因为所有商品都是这样的。具体到天然气，欧洲不断关火电、核电是一个需求的因素，但天然气从20年春天到现在涨了10倍，到去年底液涨了好几倍，记得当初在这还提过一嘴冬..(空)-gadfly (阅读:376次 2022/03/04 13:06)

这里面，俄每到气价下跌就军演、断气、设备检修...，是最重要的因素。比如去年春天，陈兵乌克兰边境。比如去年秋天，突然断气，天然气一天上涨40%。一周涨100%，这已经不是简单的供给不足了，这是人为推升的。从这个..-gadfly (413字节阅读:396次 2022/03/04 13:12)

那么如果没有俄，美国主导了供给市场，是否一样会如此推升，甚至在今天价格的基础上继续推升呢？看一下美国主导的国际粮食市场的情况，其实不一定能做出这个结论的，具体的原因么，回头再说。但简单的市场对比，就不..(空)-gadfly (阅读:412次 2022/03/04 13:12)

上面说的是目前的市场，以及和美主导的粮食市场的事。另外，既然说到俄气退出，还需要分析退出的过程。毕竟欧洲40%多的消耗，俄最主要的出口和外汇来源，双方都不可能说一下子就完全切断的。前些天乐园那几个嘲笑欧..(空)-gadfly (阅读:381次 2022/03/04 13:14)

奇怪，怎么发不出来了？看了理学者真是个高危行为。(空)-gadfly (阅读:301次 2022/03/04 13:19)
那么退出过程如何过渡，有什么其他替代手段，都需要看，最简单，把因为环保关的*电、*电开了，发展太阳能、风能等，引入中亚替代......, 这个过程肯定要有一些代价，但是否真的就比这两年推升了10倍的天然气代价更大..-gadfly (430字节阅读:630次 2022/03/04 13:20)

又能发了，赶紧收尾。太危险了。(空)-gadfly (阅读:360次 2022/03/04 13:21)

整个链条比较长，以“学者”的水平和风格，一起问肯定说不清，所以先从最简单的现状开始，结果“学者”一如既往地东拉西扯，甚至人身攻击，就是不敢回答问题。(空)-gadfly (阅读:342次 2022/03/04 13:24)

既不知道土地换和平聊巴以，不看财务、管理结构聊股权改革之后，又一次展示了他在自己无知的领域敢于胡扯的特色。而且，连自己上赶来混的小屋，人家都一起攻击了，再一次刷新了下限。这到底谁的水平差，谁low，应该..(空)-gadfly (阅读:343次 2022/03/04 13:28)

可算是发完了，太危险了。也不指望学者能看懂，大家看懂就行了(空)-gadfly (阅读:349次 2022/03/04 13:28)

算了算了，你说这么复杂有点难理解，有点为难他了。(空)-刘老夫子01 (阅读:541次 2022/03/04 14:04)

gadfly关注得还真细，很多细节我都没关注过，我最多关注一下对油价影响比较大的因素。-刘老夫子01 (37字节阅读:404次 2022/03/04 14:06)

老夫子，你作为业内人生的理论水平太差了一点吧，他说这么点东西就把你唬住了(空)-独钓寒江雪 (阅读:398次 2022/03/04 17:17)

其实用一个简单的五力模型就能把这事搞得比较清楚，还以为自己多牛呢，其实都看些表象-独钓寒江雪 (1359字节阅读:871次 2022/03/04 17:33)

用不着考虑那么复杂，考虑因素太多，会把自己搞迷糊的。抓住关键几个点就行。生产消费、供需平衡、物流、市场预期。(空)-鱼得水 (阅读:468次 2022/03/04 17:54)

反正是不能瞎分析(空)-刘老夫子01 (阅读:432次 2022/03/04 18:20)

就是啊，生产消费、供需平衡，总要先了解供需结构吧，市场预期，总要对变化过程有个了解和分析吧，哪能嘎嘣一下就断了呢？对不？这些都没有，还能叫分析么？那叫胡扯，是吧。所以，上面两个人，都是在故作高深地扯..(空)-gadfly (阅读:380次 2022/03/04 18:24)

供需结构的特点都给你说很明白了，看不懂吧，人没有分析能力啊，自己把自己搞糊涂了，别人给他分析一下，还看不懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:355次 2022/03/04 23:10)

老夫子，讲话要有根据，你来说说我哪里瞎分析了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:396次 2022/03/04 23:14)

呵呵，虽然没指望你能看懂，可你这个狡辩也太不着调了。比如，你是弄清了哪个因素，能推出你那个“只能买美国高价气”的结论的？比如，你看到上面过渡过程了么？你注意到供给结构了么？空对空，能讨论问题？其实，..-gadfly (455字节阅读:378次 2022/03/04 18:16)

你思维一向这么混乱吗？天然气的供给结构的特点是供给方少而集中，你这都没看出来，还空对空，对于你这种没有概况能力的人而言，这对你确实难了点(空)-独钓寒江雪 (阅读:401次 2022/03/04 23:07)

我觉得俄罗斯如果被制裁了，那么供应量就会减少(空)-feihu (阅读:304次 2022/03/04 23:22)
呵呵，果然“学者”本色，被扒得裤子都没了还人身攻击呢。你的结论是“只能买美国高价气”，对么？这里的要点是“只能买美国”和“高价气”。你说说，你是怎么推出这个结论的？还好意思说别人糊涂，明明自己啥都不..(空)-gadfly (阅读:377次 2022/03/05 08:41)

你前面扯了半天，不过是说过去俄为啥可以用接近“敲诈”的方式抬价（这还是我告诉你的）。但对未来看变化呢？你是咋推的？我指出了转换过程，以及后来供给者可能行为需要注意的，其实还有一点，提示你好几次供给结构..-gadfly (463字节阅读:371次 2022/03/05 08:46)

老夫子，你真相信这个人是教管理的？从前面联想那事不知道财务、管理结构谈股权改革，到这次的供需关系一团浆糊，提醒几次都意识不到，这有一点学过管理的样子么？(空)-gadfly (阅读:337次 2022/03/05 08:47)

我真是发现了，你们这几个不讲根据是习惯，供求关系混乱在哪里，你除了空洞的评价，你给出一个有支撑的例子了吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:476次 2022/03/05 09:09)

还真是理解混乱，表达也混乱，搞清楚我的意思，如果不买俄罗斯的天然气，那么有能力大量供气的就是美国了，这个理解不了吗？-独钓寒江雪 (410字节阅读:390次 2022/03/05 09:06)

“有能力大量供气的就是美国”？呵呵，果然一多说点，就透露出自己的无知了。提醒了多次，去看看“供给结构”，你是真看不懂么？再提醒一点吧，看看国际LNG市场上主要的卖家是谁？另外呢，先不说，看看能引导“学..(空)-gadfly (阅读:342次 2022/03/05 09:10)

有没有点老师教育不成器的学生，学生被牵着鼻子走的感觉？(空)-gadfly (阅读:390次 2022/03/05 09:13)

有不知道的正常，我不会的我承认，不像你，我说的对的也不认，把自己当作全能，那才是愚蠢呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:526次 2022/03/05 09:16)

那你来说吧，我确实不知道，还有那些国家能在欧洲新增产能，不熟悉的我不装懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:405次 2022/03/05 09:14)

“在欧洲新增产能”？给欧洲增加供给，需要产能也增加在欧洲么？这是什么逻辑？果然一张嘴就露出破绽来了。“学者”啊，谁表述混乱啊？这被牵着鼻子走的感觉，不错吧？(空)-gadfly (阅读:334次 2022/03/05 09:16)

你这个毛病倒是挑的对，看来你不是挑不出具体毛病来，而是找不到具体毛病，就给一个混乱的评价，你来说说把，那个国家能新增(空)-独钓寒江雪 (阅读:525次 2022/03/05 09:19)

你是真看不懂么？再提醒一点吧，看看国际LNG市场上主要的卖家是谁？另外呢，先不说，看看能引导“学..(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:352次 2022/03/05 09:21)

我对这个不了解，你要是知道，就说明白，我去验证，你要是说不明白，就不要装(空)-独钓寒江雪 (阅读:486次 2022/03/05 09:23)

提醒你一下，大卖家不一定能大量新增产能，不要想当然了(空)-独钓寒江雪 (阅读:484次 2022/03/05 09:27)

况且，“只能买美国高价气”，这买卖，只发生在新增产能么，不能原有产能调配么？“学者”思考问题，就这么线性么？(空)-gadfly (阅读:305次 2022/03/05 09:20)

哦，原有的调配，你来说说看，怎么调配，不要说错了，装不下去了啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:364次 2022/03/05 09:22)

现查资料吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:363次 2022/03/05 09:25)

有事了，还是资料没查好，想好了再说？不要说的不靠谱啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:442次 2022/03/05 09:31)

学者一般，一大半都是发泄情绪攻击。一半往强者那边讨好。但是比泽拉图强，至少不花纳税人的钱。(空)-FFFB (阅读:439次 2022/03/05 08:48)

哈哈，你又来了，为总统辩护不是你的强项吗？至于讽刺你们几句，那是自然而然的感受，见到糊涂的人，忍不住啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:375次 2022/03/05 09:11)

呵呵，“学者”这是不输的没了裤子不算完啊，你但凡去百度一下，也不至于这么被人扒了裤子打啊。真是不嫌丢人的。好了，就再教你，不，再打你一次。(空)-gadfly (阅读:371次 2022/03/05 09:37)

一顿操作猛如虎，其实是个二百五，你倒是回答问题啊，那个国家能新增大量产能，是不是百度查不到啊，不敢说了，心虚了(空)-独钓寒江雪 (阅读:430次 2022/03/05 09:42)

调剂产能如何调剂啊，你倒是给方案啊，不敢为那些国家做主了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:367次 2022/03/05 09:43)

首先这个“扩产能”,和“只能买美国”不是一对一的关系。只要在市场上买，就是买的当时的产能。所以，只要别人供应量大于美国，那就没法说只能买美国。更何况，这前两家，大的还不是一点半点。这个么，相信看帖的其..(空)-gadfly (阅读:361次 2022/03/05 09:43)

哈哈，狡辩开始了，真逗，理解能力啊，难道欧洲现在只买美国和俄罗斯的吗？肯定不是啊，但是没了俄罗斯的，只有美国能补上，这话听不懂(空)-独钓寒江雪 (阅读:381次 2022/03/05 09:46)
另外呢，说到LNG扩产能，扩产最凶的，恰恰不是美国，而是那个最大的供给者。这个么，但凡对国际天然气市场有一点点了解的，都知道。即使不关心这个，前两年那地方和邻国出现了点问题，这事情关系点国际关系的也都知..(空)-gadfly (阅读:565次 2022/03/05 09:46)

至于美国，反倒是因为这些年的环保啊，什么其他政策的要求，扩产能力很不乐观。所以啊，“学者”同学，这次的脸，漏大了吧？这信口开河，还动不动人身攻击的毛病，是不是该改改了。(空)-gadfly (阅读:334次 2022/03/05 09:47)

遛猴结束，虽然还有其他漏洞，这上面的，已经算扒得够充分了。某人的脸，不，某候的脸，也够肿的了。收工。(空)-gadfly (阅读:297次 2022/03/05 09:49)

装不下去了吧，看看我给的文章吧，二傻子一个，逃跑都这么难看(空)-独钓寒江雪 (阅读:401次 2022/03/05 09:51)

乌克兰危机背后的“天然气战-独钓寒江雪 (146字节阅读:619次 2022/03/05 09:50)

不懂装懂，很容易被戳破的，你还真是个牛虻，无话可说，就赶紧逃了(空)-独钓寒江雪 (阅读:378次 2022/03/05 09:52)
终于去百度了，就找了这么个垃圾文章？现在知道卡塔尔和澳大利亚了？扩产能不提卡塔尔的那几个产线？而且，这扩产能，和买的谁的气，是一一对应关系么？上面扒得还不彻底？(空)-gadfly (阅读:336次 2022/03/05 09:54)

呵呵，这是你说了算吗？你来拿出数据反驳啊，张嘴就来习惯了吧，不讲证据习惯了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:336次 2022/03/05 09:58)

终于去百度了，就找了这么个垃圾文章，扩产能不提卡塔尔那几条线？况且，扩产能和买谁的气不是一一对应，前面也说得很清楚了吧？你原因演随便，我是懒得遛了。(空)-gadfly (阅读:517次 2022/03/05 09:57)

哈哈，真有意思，你们这几个货，认个错有那么难吗？不知道自己才是那个蹦来蹦去的猴子吧，显眼了，开始不讲理了(空)-独钓寒江雪 (阅读:428次 2022/03/05 10:00)

我确实不知道这个，你说啊，那为啥欧洲不从哪里买呢？你这个逻辑奇怪啊，欧洲人这么傻吗？这事直接能把俄罗斯整死，怎么还继续买俄国的呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:508次 2022/03/05 09:47)

遛候结束。“只能买美国高价气”的问题，扒得够清楚了，过去怎么样，是另外的问题了，你要东拉西扯别的问题随便，我可懒得遛了。(空)-gadfly (阅读:415次 2022/03/05 09:51)

美国将扩大液化天然气生产向欧洲出口量急剧增长-独钓寒江雪 (171字节阅读:450次 2022/03/05 09:53)
陈洪斌：乌克兰局势，或促使美对欧出口液化天然气获利-独钓寒江雪 (179字节阅读:499次 2022/03/05 09:56)

装啊，你倒是继续装啊，不懂装懂习惯了吧，丢人不，知道为知道，不知道为不知道，孩子都懂，你这么大人不懂啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:357次 2022/03/05 09:57)
呵呵，有人否认美国卖气给欧洲了么？昨天不就说欧洲已经再买美国的高价气，不过这个气价是俄抬上去的。但这和“只能买美国高价气“，是一回事么？(空)-gadfly (阅读:370次 2022/03/05 10:01)

你找个只写美国出口结构的，就当宝贝了？这全球供应市场，不拿全球的数字说话？给你两个数字吧，国际市场，LNG的第一大供应商是卡塔尔，第二大是澳大利亚，这两家的出口量都比美国大一倍以上，而且卡塔尔有几个非常..(空)-gadfly (阅读:313次 2022/03/05 10:03)

供给结构上，美国是相对小的，扩建产能上，美国也没有优势。价格上，要考虑到现在天然气价格已经在高位，而且是太高的位置。转换过程上，还要考虑欧洲重开火电核电，以及其他管道天然气的替代，以及俄不可能一下子就..-gadfly (412字节阅读:435次 2022/03/05 10:08)

这次扒得这么彻底，你觉得你随便百度几个不着调的文章能翻案？包括你上面的不断的人身攻击，连小屋都一起攻击的做派，你觉得还有翻过来的可能性么？(空)-gadfly (阅读:358次 2022/03/05 10:09)

这次的猴遛得这么充分，确实难得。截屏保存。(空)-gadfly (阅读:422次 2022/03/05 10:10)

真是个小丑啊，不懂装懂，看看我贴的这个文章吧，你找点数据来反驳吧，不懂装懂的下场就是这样，把自己的无知和死不悔改暴露的这么充分(空)-独钓寒江雪 (阅读:691次 2022/03/05 12:57)

反驳？你这文章反驳了我什么观点啊？是供给有卡塔尔、澳大利亚等更大的玩家，还是卡塔尔正在投最大的扩产项目？还是反驳了我俄把天然气价格推升到历史高位？还是反驳了我说的转换会有个过程，不是线性？这里面..-gadfly (624字节阅读:371次 2022/03/05 13:32)

不过是贴错了文章而已，你自己来读读这篇文章吧，不知道号称自己有研究的人，不知道美国现在已经是最大的液化气出口国了美国成全球最大液化天然气出口国-独钓寒江雪 (149字节阅读:581次 2022/03/08 08:19)

了解世界天然气市场从生产到消费-独钓寒江雪 (150字节阅读:509次 2022/03/05 12:56)

连百度能找到的知识，你都弄错了，还装呢，继续蹦跶吧，真是跳梁小丑跳啊跳(空)-独钓寒江雪 (阅读:499次 2022/03/05 12:58)

反驳？你这文章反驳了我什么观点啊？是供给有卡塔尔、澳大利亚等更大的玩家，还是卡塔尔正在投最大的扩产项目？还是反驳了我俄把天然气价格推升到历史高位？还是反驳了我说的转换会有个过程，不是线性？这里面..-gadfly (636字节阅读:334次 2022/03/05 13:33)
乌克兰危机背后的“天然气战，多了解一点吧，那个文章是个背景，来看看这几年谁是产量增加最快的国家，自己研究一下吧-独钓寒江雪 (146字节阅读:451次 2022/03/08 08:21)

这个近似于说了个啥也没说(空)-刘老夫子01 (阅读:453次 2022/03/05 14:59)

可不是啥也没说，至少说了：美LNG出口量第三，储量第四，卡塔尔在大力扩展产能。可这不恰好支持了我的观点，反驳了他那个“只能买美国高价气”的么？ “学者”这是怎么了，气糊涂了？找了个文章打自己的脸，然后还洋..(空)-gadfly (阅读:551次 2022/03/05 15:09)

2026年卡塔尔将再次成为世界最大液化天然气出口国，注意看看，卡塔尔是在2021年6月路演，筹资，懂这个是什么意思吗？这两三年，增量主要是那个国家提供，心里有点数了吗？-独钓寒江雪 (169字节阅读:470次 2022/03/08 08:24)

以后反应要快一些。憋三天了，就这？(空)-FFFB (阅读:274次 2022/03/08 09:01)

想什么呢，这几天老人生病了，没时间搭理你们(空)-独钓寒江雪 (阅读:365次 2022/03/08 09:30)

你们居然还在盖楼啊，厉害厉害(空)-刘老夫子01 (阅读:380次 2022/03/08 09:15)

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