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山百合 等    级：资深长老 经 验 值：4323 魅 力 值：805 龙    币：9340 积    分：4933.7 注册日期：2006-06-08	再次声明，我发贴的目的可不是劝捐啊，只是说一下自己了解到的灾区受援助的情况而已。坦白地说，我对红十字会、扶贫办等机构也不太信任， 因为国内很多服务部门安排的都是有头脸人物的配偶及子女等，而这些人很少干实事。所以中国需要改进的地方还多着哪。 (对比国外许多服务部门的工作人员的态度，郁闷中...，什么时候咱中国也能这样呢？) (此文由山百合在2010-04-25 12:45:16编辑过)
2010-04-25 12:41:22	此文章已经被查看834次

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有关地震捐款的困惑-山百合 (3743字节 阅读:4458次 跟贴:111 2010/04/25 09:07)[跳过] 我自己顶贴！所说的这些实际情况只要别有人乱扣“5毛”的帽子就成。在这先说明了，谁要这么说，我就非追着说的人要钱不可。(空)-山百合 (阅读:714次 2010/04/25 09:25) 看贴的人不少，怎么也没个帮顶贴的。即使不针对贴子内容说两句，针对图片说两句也成啊。难到真比论坛上那些摄影大侠们的水平差很多？(当然差距是有的)(空)-山百合 (阅读:538次 2010/04/25 09:44) 顶有自己判断的贴(空)-晚上 (阅读:460次 2010/04/25 10:05) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:315次 2010/04/25 13:28) 无人能监督到底政府做了什么，政府也不愿意人民监督，就造成了政府失信，人民不信，实际这个国家诚信已经严重丧失，所以宁可不捐，也不想被利用(空)-懒云 (阅读:1273次 2010/04/25 10:08) 是啊，政府丧失了公信力会导致很多社会问题，比如象南平那个杀小学生的，不止如此。。。，有时想想是挺郁闷的。不过它做过的一些实事也应该提提，不至于让人们太过悲观失望。(空)-山百合 (阅读:1211次 2010/04/25 11:25) 因为政府丧失了公信力，有些群众遇到不公平的事将不再寻求公检法解决，而是诉诸个人极端暴力。即便政府偶尔做点好事，也没人信它。(空)-山百合 (阅读:1669次 2010/04/25 11:36) 你说得对，看过一个电影（在全国公演的）影片的名字叫“一个警察局长的自白”，说的是意大利警方与黑社会与势力的较量，最后还是警察局长亲自用手枪打死了黑社会老大没有经过法律判决，我们的社会也是一样了。(空)-zhiyuan (阅读:4516次 2010/04/25 14:08) 这次我不捐是因为政府有足够的钱救灾，并且我相信一定会尽全力的。(空)-1t- (阅读:490次 2010/04/25 10:14) 每个人都这么想的话，这个社会将会变得很可怕(空)-张大胡子 (阅读:582次 2010/04/25 10:22) 呵呵，这次真不一样！(空)-1t- (阅读:508次 2010/04/25 10:24) 理解您老说的意思，但没您老的层次和胸怀(空)-张大胡子 (阅读:447次 2010/04/25 11:09) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:368次 2010/04/25 13:29) 政府是政府，人心是人心，咱做到尽一份中国人的良心就够了。(空)-坐令四海如虞唐 (阅读:643次 2010/04/25 10:44) 首先，很感谢你能亲临灾区为灾民服务，致敬(空)-张大胡子 (阅读:493次 2010/04/25 10:16) 但是，要是在灾区连这些场面你都看不到，那老百姓早就造反了(空)-张大胡子 (阅读:668次 2010/04/25 10:21) 东部各个富裕省市对口支援，力度巨大。看看浙江支援的青川县，投入将N倍于历史上所有GDP-Rainey (6317字节 阅读:2543次 2010/04/25 10:21) 国家对口支持这个点子太牛了，各个省市比赛着支援灾区建设。想出这个主意的决策者太伟大了！(空)-回龙江 (阅读:662次 2010/04/25 10:49) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:406次 2010/04/25 13:31) 汶川地震的捐款监管是比较严，估计能有70%左右到灾民手里，但以前的扶贫款之类的估计也就30%能真正起到作用。-回龙观最牛钉子户 (93字节 阅读:1470次 2010/04/25 10:21) 30%也是往高里说，10%差不多(空)-留个活口 (阅读:520次 2010/04/25 10:24) 陕西渭河水灾5906万救灾款为何只剩下50万？-留个活口 (5423字节 阅读:1747次 2010/04/25 10:32) 云南省大姚地震救灾资金被挤占挪用4111万元-留个活口 (2571字节 阅读:836次 2010/04/25 10:34) 任何时候都可能有贪腐，关键就是要加强监督。不能因为审计出了这些不良现象，成为自己永远不捐的借口。其实揭露出一些这类事，我反而觉得以后捐款会比以前更安全。(空)-山百合 (阅读:617次 2010/04/25 10:45) 2003年的云南地震查出来的问题，到了2008年的四川地震，灾区政府买豪华车，他们有一丝一毫的改进吗？(空)-留个活口 (阅读:813次 2010/04/25 11:04) 监督、审计，谁来做？贪官贪污上亿是怎么做到的？(空)-张大胡子 (阅读:773次 2010/04/25 11:07) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:354次 2010/04/25 13:30) 再接着发图片=>-山百合 (1210字节 阅读:277次 2010/04/25 10:33) 政府给他们的资助的钱，和捐赠的钱是两码事。(空)-裸猿 (阅读:587次 2010/04/25 10:35) 所以我才困惑捐赠的钱该怎样发给灾民才合适？(空)-山百合 (阅读:624次 2010/04/25 10:40) 难到由红十字会挨家发吗？我觉得最后还是得通过政府。(空)-山百合 (阅读:582次 2010/04/25 10:49) 要是那样也可以，如果你想捐给灾区100元，最好捐出200元，以保证能有100元用到灾民的身上。(空)-张大胡子 (阅读:451次 2010/04/25 11:10) 如果都是通过个人自己捐，可能运气好的灾民可以收到很多，运气不好的就收不到，也不公平。(空)-山百合 (阅读:574次 2010/04/25 11:45) 问题是捐款被统筹发放后，很难分清哪些是政府的，哪些是群众捐的，因为从总数上看，灾民接收到的救助比捐款总额高。但如果不由政府统一发放，又该怎样发呢？(空)-山百合 (阅读:528次 2010/04/25 12:13) 感觉捐款不能让政府插手，让专门的慈善机构负责管理，定期审计向社会公布。(空)-回龙网友 (阅读:660次 2010/04/25 17:11) 扇贝说的较比客观。我也到贫困山区去过，的确有些群众把救济款吃了喝了，所以政府要逼着他们盖房子，咱们百姓的素质还不高啊。(空)-坐令四海如虞唐 (阅读:1056次 2010/04/25 10:41) 不要拿老百姓素质不高说事儿，他们不是不想接受教育，是没有机会，为什么？(空)-张大胡子 (阅读:584次 2010/04/25 10:59) 哪个贪官没有文化，素质不高，为什么会丧尽天良？不要什么事都扯到素质低上，素质是多方面的。纯朴善良，吃苦耐劳都是素质。(空)-张大胡子 (阅读:936次 2010/04/25 11:19) 丧尽天良的贪官还叫素质高吗？他们简直是禽兽不如！我讲的是，咱们有的百姓确实有将救济款吃了喝了。(空)-坐令四海如虞唐 (阅读:724次 2010/04/25 11:27) 没看明白？我说的素质是指综合素质，那些畜牲是在良心和人性这两项上都是零分。您提到老百姓素质低指的是什么素质？忍饥挨饿的素质？(空)-张大胡子 (阅读:980次 2010/04/25 11:32) 某些人的说词只不过为自己不捐款找个借口罢了，真正想捐，即使再有困难也会想办法交到灾民手中。(空)-回龙江 (阅读:953次 2010/04/25 10:47) 其实捐与不捐都是个人自由，都没什么。我只是对当前盛行的“因为捐款到不了灾民手中所以不捐”这个说法不太认同，并顺便探讨捐款应该怎样发放，才算捐到了灾民手中？并让广大人民群众认同和满意呢?(空)-山百合 (阅读:659次 2010/04/25 11:01) 汶川地震捐了，后来知道汶川灾区政府用善款买豪华越野车后决定从此不管发生什么灾难都一分不捐。就这态度，怎么地吧！(空)-龙腾龙跃 (阅读:2546次 2010/04/25 10:58) 是北川政府，如果当时相关责任人严惩，越野车拍卖，不至于如此伤害民心。但现状是没人被问责，豪华车照坐，官照当，钱照搂，不由得老百姓不寒心。(空)-张大胡子 (阅读:817次 2010/04/25 11:05) 说得有道理。我觉得以后政府部门采购应该提前在网上公示，人民群众意见大的应修改。(空)-山百合 (阅读:706次 2010/04/25 11:14) 更重要的是完善监管和问责，尤其是问责，无论违法或犯罪，现在是成本太低。说到公示还是算了，哪个部门能真正听取民意，北京还有强拆呢(空)-张大胡子 (阅读:606次 2010/04/25 11:22) 是的，现在违法犯罪的成本太低了，并且好象针对弱势群体严酷一些，而对真正造成很大社会危害的“体面”人氏，却往往很宽容。(空)-山百合 (阅读:1220次 2010/04/25 11:31) 我也是这样想的啊。汶川地震时我捐款还挺积极的呢，捐了1000，接着就爆出买豪车的事情。另一个，我觉得政府可真不缺钱，如今这地价多贵啊，近几年买房的估计都把自己这辈子给预支啦。(空)-iceyfree (阅读:1953次 2010/04/25 23:14) 林子大了什么鸟儿都会有，我们不是为了特定的谁而捐款的，而是为了对得起自己的良心，仅此而已。-lddqzj (8字节 阅读:583次 2010/04/25 11:09) 关注善款流向，保证用于灾民不被贪污侵吞，代表着更大的良心。(空)-龙腾龙跃 (阅读:594次 2010/04/25 11:17) 他们比我们专业，难道需要监督监督再监督啊？那要消耗多少的人力物力？信他们就是了，再增加监管，消耗的就更多了。-lddqzj (8字节 阅读:864次 2010/04/25 11:23) 要是都有良心就共产主义了。真的有人民公仆了(空)-墨脱情人 (阅读:728次 2010/04/25 11:23) 但都没良心也不行啊。对待公仆，主要还得靠监督和法制。(空)-山百合 (阅读:456次 2010/04/25 11:27) 仁者见仁智者见智，大智若愚难得糊涂(空)-lddqzj (阅读:1247次 2010/04/25 11:34) 别管别人，捐自己的！ 生活中总有一些人道听途说，不加判断！在贪污也比捐给印尼那些畜生强，，当时有很多人也很有热情！(空)-飞行10万公里的猪 (阅读:699次 2010/04/25 11:23) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:342次 2010/04/25 13:30) 可是明明审计曝光了汶川地震有3亿资金被违规使用了。还有地震时捐助的帐篷被人拿去支着打麻将不是都被曝光了，那大大的赈灾两个字讽刺的是谁呢。(空)-风筝的诉说 (阅读:1657次 2010/04/25 11:34) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:351次 2010/04/25 13:32) 还有取消屋看看有位妈妈和同事们打算捐赠物资可灾区那边的回答是不要衣物只要前，只给帐号不给地址，说物资没地方堆，给钱自己买去，那就地方堆了事么，你能说这是正常么？(空)-风筝的诉说 (阅读:773次 2010/04/25 11:37) 我认为很正常。(空)-1t- (阅读:556次 2010/04/25 11:39) 记得汶川地震时有个志愿者发回的图片，一些捐赠的衣物堆放在一个场地里，看上去跟垃圾场差不多。坦白地说，对于只有几个工作人员的某部门来说，接收和分发物资工作量很大。当然如果是我，接收了直接转给寺庙让他们发..(空)-山百合 (阅读:1209次 2010/04/25 11:57) 义工有得是，想发怎么也发下去了。(空)-张大胡子 (阅读:429次 2010/04/25 12:11) 不能凭想而想，有些地方当时是这种情况，有朋友经历了这个情况，并不是所说的烧了之类，有时候一些事传的人多了都变味了(空)-郁香 (阅读:655次 2010/04/25 12:20) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:378次 2010/04/25 13:29) 旦行善事，莫问前程(空)-汤木猫 (阅读:1697次 2010/04/25 11:56) 借这个帖子喊一声，明天下午BABYFACE的货需要义工，有空的和她联系下，男爷们优先 http://bbs.hlgnet.com/board/#10_19453453(空)-张大胡子 (阅读:520次 2010/04/25 12:17) 女的可以不，我跟几个孩子妈妈可以去帮忙。(空)-风筝的诉说 (阅读:486次 2010/04/25 12:24) 多谢，上次的经验，这次人也少不了，我看到您跟BABYFACE打招呼了，告诉她大概几个人，她好安排一下。(空)-张大胡子 (阅读:437次 2010/04/25 12:34) 打包以后要装车卸车，适合男的干，可不是怀疑美女们的工作能力，歧视妇女这大帽子可是会压死人的(空)-张大胡子 (阅读:670次 2010/04/25 12:35) 胡子，一则俺腰椎不好，一则距离甚远，不然俺也报名，看来你是个纯爷们!(空)-坐令四海如虞唐 (阅读:533次 2010/04/25 12:40) 呵呵，有心就好，注意身体(空)-张大胡子 (阅读:478次 2010/04/25 12:43) 一直认为好人多坏人少.相信百分之九十都能到百姓手中(空)-iceiceice (阅读:538次 2010/04/25 12:18) 同信！(空)-坐令四海如虞唐 (阅读:445次 2010/04/25 12:38) 这次我一定要赞你，丫丫，不错(空)-回龙观小鱼儿 (阅读:419次 2010/04/25 19:12) 再次声明，我发贴的目的可不是劝捐啊，只是说一下自己了解到的灾区受援助的情况而已。坦白地说，我对红十字会、扶贫办等机构也不太信任，-山百合 (277字节 阅读:834次 2010/04/25 12:41) 捐款是善举，但是要注意方法和渠道。建议大家要么把钱物直接捐给灾民，要么通过可靠的NGO，比如香港乐施会等等。(空)-龙腾龙跃 (阅读:531次 2010/04/25 12:49) 直接捐给灾民有可能造成受助覆盖面非常不均匀。总之是个值得探讨的问题。(空)-山百合 (阅读:512次 2010/04/25 13:00) 无序的发放有可能是重复的分配，也是一种浪费，还是有必要统筹起来按需发放(空)-郁香 (阅读:552次 2010/04/25 13:04) 赚点龙币(空)-开心俊俊 (阅读:321次 2010/04/25 13:29) 政府替一些蛀虫背黑锅，出了大力却失信于民，加上一些事情经过别有目地的人加盐加醋的传，让人们的心越来越冷，什么时候政府才能不官僚高效透明起来，忧心这么下去双输呀-郁香 (249字节 阅读:895次 2010/04/25 12:50) 很赞同你说的！(空)-山百合 (阅读:547次 2010/04/25 13:02) 我觉得把官方的报道和民间的说法取一下中，基本上比较接近真相，而且512公开媒体的负面报道，已经够让人寒心的了。(空)-张大胡子 (阅读:698次 2010/04/25 13:05) 没有什么一开始就完美，政府的完善透明高效和公司一样都需要个发展的过程，国家大了，管理上不可能全部一步到位加上-郁香 (334字节 阅读:756次 2010/04/25 13:28) 但愿如此(空)-张大胡子 (阅读:536次 2010/04/25 14:21) 还一开始，都60年了。(空)-回龙观最牛钉子户 (阅读:429次 2010/04/25 16:42) 上百年的西方不是依然会有问题，经济危机，麦道夫巨骗，不同时期不同的问题都是新的一个刚开始，不过事物总是要完善向前发展的，完美的政府，如同完美的人从来都是个传说！！(空)-郁香 (阅读:1029次 2010/04/25 19:00) 就是因为有问题才要说，忠言逆耳，良药苦口。(空)-张大胡子 (阅读:443次 2010/04/25 19:10) 对，高效透明就什麽都不怕啦！(空)-小T (阅读:498次 2010/04/25 18:49) 顶，NGO不好做，NGO也是需要成本的，NGO也有不对称的时候！(空)-举手 (阅读:643次 2010/04/25 13:32) 几个老鼠屎坏了一锅粥。(空)-阿桦 (阅读:458次 2010/04/25 14:10) 是让人不解，前一阵子云贵旱灾很多善良的北京人捐水，当受到一些水后新闻却说不收水了最好捐钱，明目张胆的要钱难道钱比水更重要？(空)-zhiyuan (阅读:682次 2010/04/25 14:12) 搞慈善的人不在行物流，从外省运输一瓶水的成本远远高过这瓶水的价值！(空)-举手 (阅读:678次 2010/04/25 16:33) 这么说起来，生产瓶装水的厂家都只能在本地销售了，还是说消费者花钱买的是运费？(空)-张大胡子 (阅读:543次 2010/04/25 17:56) 搞慈善的人和销售水的企业运水是两个差别很大的概念，NGO或者慈善没有运输水的SOP，而矿泉水企业专门做的就是运输SOP。-举手 (520字节 阅读:912次 2010/04/25 20:20) 如果搞慈善的能保证钱都花在物资采购和运输上，捐钱当然没问题。如果明明超市里4毛多就能买到一瓶水，搞慈善的非要去采购8毛一瓶的。那捐钱还不如捐水了。(空)-张大胡子 (阅读:1006次 2010/04/26 09:32) 近几年天灾人祸越来越多，天灾难以避免，大家伸出援助之手，但人祸就不要那么多了，应该都像重庆一样整顿(空)-弹吉它的风 (阅读:2197次 2010/04/25 15:56) 我可以证实，-zlxx5427 (523字节 阅读:872次 2010/04/25 16:48) 不知道这些是不是是事实，求证一下-acme (1078字节 阅读:773次 2010/04/25 18:03) 我只知道，无论什么物资，政府采购的价格都要比市场的正常售价要高。从我接触的政府部门，只要是用公款付款的项目，都非常慷慨，慷慨得令人感动。。。(空)-张大胡子 (阅读:1262次 2010/04/25 18:13) 最后一个是1.55(空)-留个活口 (阅读:470次 2010/04/25 18:15) 据我所知，基本属实，不过大多项目没有可比性。只是一些项目很让人触目惊心(空)-举手 (阅读:619次 2010/04/25 20:23) 国家是比较有钱的(空)-卡呀 (阅读:693次 2010/04/25 21:15) 人在做，天在看。(空)-笑看人生77 (阅读:448次 2010/04/25 18:23) 这世道人要心达到一个标准就出鬼了，你没有听说过那个养猪的人故事吗？-刘老夫子 (214字节 阅读:908次 2010/04/25 18:47) 同意，所以对得起自己就OK了，没必要听别人的(空)-hellookey (阅读:580次 2010/04/25 21:55) 图片风景不错，但天天看就腻了。 早已习惯大都市的吃喝玩乐，去一个连超市、饭馆、医院都不具备的地方等死，真的很悲哀。(空)-通天术士 (阅读:913次 2010/04/25 20:22) 不是说捐款到了哪的问题？？！！而是我们捐了这么多的钱，可以说加起来是巨款了，是不是应该有个收支的明细阿？？？对全国、乃至全世界奉献爱心的人一个交待！！！！！！都去哪了？？都干什么了？？？？(空)-毅 (阅读:939次 2010/04/26 08:14) 国外的基金会，收入支出明细都是放在网站让，谁都可以查看(空)-ggbz (阅读:786次 2010/04/26 08:42) 好风景，向往(空)-like美食 (阅读:639次 2010/04/26 09:22)

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