美国没有中国这么多人，地广人稀，居住分散，又有高度发达的公路物流体系，与中国国情完全不同。高铁是总统希望拉动美国经济的提议，但各州不支持，也建不起来。另外，铁路线路要联成网，才能体现应有的经济价值，绝不仅仅只是建一条高铁线路的事情。

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chary

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美国没有中国这么多人，地广人稀，居住分散，又有高度发达的公路物流体系，与中国国情完全不同。高铁是总统希望拉动美国经济的提议，但各州不支持，也建不起来。另外，铁路线路要联成网，才能体现应有的经济价值，绝不仅仅只是建一条高铁线路的事情。

别啥都拿美国来比，行吗？

2011-05-04 17:08:05

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铁道部今年一季度亏37.6亿部分高铁项目将停止-股票是一种寄托 (1499字节阅读:1102次跟贴:62 2011/05/04 09:01)

原来在这里鼓吹高铁好的人呢？-Black_cat (108字节阅读:667次 2011/05/04 09:06)

高铁好，但没说定价就合理啊-呆呆虫 (51字节阅读:803次 2011/05/04 09:10)

一个项目，仅仅技术层面好或现金，就被认为是一个好的项目，未免太狭隘了吧；对于仅仅所谓技术领的项目，任何理性的投资者都不会盲目投入的。(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:474次 2011/05/04 09:17)

先进。。。哎，拼音输入害死人啊。(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:391次 2011/05/04 09:18)
那你去天津、上海什么的，去做30年前的绿皮车吧，晃荡一天到上海。技术进步是文明进步的前提-呆呆虫 (24字节阅读:612次 2011/05/04 09:25)

是你不懂！-Black_cat (92字节阅读:303次 2011/05/04 09:28)

为什么长距离没有绿皮车？-呆呆虫 (33字节阅读:717次 2011/05/04 09:31)

绿皮车和高铁有关系么？电气化铁路都可以不用绿皮车！(空)-Black_cat (阅读:956次 2011/05/04 09:36)

当年搞电气化的时候，也有人像你这样说怪话，办傻事-呆呆虫 (15字节阅读:418次 2011/05/04 09:43)

当年谁反对铁路电气化了？铁路的电气化改造，是趋势，效益明显，投资也是可以承受的。(空)-Black_cat (阅读:473次 2011/05/04 09:48)
哈哈，有点混乱了。。。(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:274次 2011/05/04 09:55)

绿皮车，哈哈这好像是我当年上大学时候坐的车。难道你不知道中国的铁路在绿皮之后，还有白/红皮车，空调车，动车,双层车？这些跑远途一点也不慢。你忘了现在还在服役的大量的受大家欢迎的夕发朝至的列车了吧。-明天的早餐在哪里 (166字节阅读:1443次 2011/05/04 09:42)

“现在是夕发朝至的车票买不到，大量的动车高铁无人坐的尴尬局面”，这就是定价问题嘛-呆呆虫 (27字节阅读:1302次 2011/05/04 09:48)

哈哈，定价是拍脑袋就能解决的吗？宇宙飞船的技术似乎更先进？(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:475次 2011/05/04 09:50)
你先动脑子想想为什么定价高？就是因为投资与运营成本因素而无法降价，我才最反对建高铁的！-Black_cat (206字节阅读:409次 2011/05/04 09:57)

你解释解释，为什么要在北京上海间搞高铁？(空)-呆呆虫 (阅读:375次 2011/05/04 10:06)

如果只在北京和上海之间建高铁，还可以理解，铁道部要八面开花，几万亿投资！(空)-Black_cat (阅读:451次 2011/05/04 10:09)

我还是怀念25B的绿皮1461啊-张嘎子 (18字节阅读:567次 2011/05/04 09:48)

你工资涨了多少？还想做170元的卧铺，我还想做12.5元从西安到北京的学生票呢。-呆呆虫 (156字节阅读:792次 2011/05/04 09:51)

你还是买贵了，12.5都可以坐到宝鸡了。(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:311次 2011/05/04 09:54)

技术进步是文明进步的前提？这种看法实在是大可商榷，技术完全有可能摧毁人类的文明-jiuzhemeguoba (30字节阅读:410次 2011/05/04 10:07)

关键是---高铁和普通客运专线（动车）的投资差距有多大？-Black_cat (1136字节阅读:601次 2011/05/04 09:23)

铁道部和中石油中石化一样，就是我D和ZF将大多数老百姓财产合法转移到-股票是一种寄托 (51字节阅读:583次 2011/05/04 09:10)
在呢！想说什么？-1t- (36字节阅读:472次 2011/05/04 09:10)

我一直在想---美国那么有钱，国土面积又和中国差不多，怎么不投巨资到处建高铁？(空)-Black_cat (阅读:536次 2011/05/04 09:24)

美国人开自己的车。中国人目前还做不到-呆呆虫 (18字节阅读:506次 2011/05/04 09:28)

这个理由比较“充分”，因为中国人穷，买不起小汽车，所以花巨资建高铁，让国人享受着高价的高铁票（0.48元/人公里）。(空)-Black_cat (阅读:880次 2011/05/04 09:34)

美国没有中国这么多人，地广人稀，居住分散，又有高度发达的公路物流体系，与中国国情完全不同。高铁是总统希望拉动美国经济的提议，但各州不支持，也建不起来。另外，铁路线路要联成网，才能体现应有的经济价值，绝..-chary (44字节阅读:1499次 2011/05/04 17:08)

不和美国比和印度比？车厢顶上也占满了人？-Black_cat (207字节阅读:378次 2011/05/04 17:21)

在铁路方面，中国的国情其实与印度可比，与美国不可比。另一个问题：大家当然都喜欢经济实惠的高铁。高铁建设成本确实高，但是对拉动国内经济的能力以及贡献，国家是可以转移一部分补贴到票价中来的，建设成本不应该..(空)-chary (阅读:516次 2011/05/04 17:26)

据说，世界上唯一盈利的高铁---日本新干线-Black_cat (427字节阅读:1579次 2011/05/04 17:38)

航空股会有些利好吧，昨日国际油价大幅下挫，人民币又不断升值。。。(空)-天问无语 (阅读:341次 2011/05/04 09:13)
实际上中国在一些运力紧张的地方建点250公里的客专、实行客、货分离就行了，又实用老百姓又实惠，还节能(空)-张嘎子 (阅读:578次 2011/05/04 09:45)

是的！建客运专线，客货分离就能解决这些问题，客运专线建设的投资和维护的成本都低很多。(空)-Black_cat (阅读:528次 2011/05/04 09:53)
嘎子只知其一不知其二。运输只是高铁的一个方面，为了速度、安全、运能和运力，高铁对上下游产业有显著的拉动作用-阿瑟 (163字节阅读:1015次 2011/05/04 10:04)

看看后边放贷的银行是谁不都明白了么？(空)-蛀牙 (阅读:356次 2011/05/04 09:53)
我支持高铁.例如北京到上海如果4个小时能到哪怕价格一样我就不会坐飞机,但是5个小时就会考虑还是坐飞机.而且高铁后原来的客运可以改为货运,缓解运输压力降低物流成本.(空)-大胖胖猪 (阅读:2084次 2011/05/04 10:01)

如果4小时，还是火车快，火车站在市中心。(空)-远古怪叔叔 (阅读:377次 2011/05/04 10:06)

上海的高铁在虹桥机场,不在市区,但最主要还是安全相对于飞机,但是5个小时如果加上来回路途在7个小时,要比飞机多3个小时了,我就会犹豫还是选择飞机了(空)-大胖胖猪 (阅读:1048次 2011/05/04 10:17)

虹桥机场有地铁，到外滩/市中心的电视塔也就五六元，半小时以内。另外，浦东机场也有地铁站了，到市中心好像也是五六元，不象北京搞个机场专线要25元。(空)-chary (阅读:1996次 2011/05/04 16:57)

京沪高铁1318km，大概5个小时左右，按以前的定价规则，二等座票价在630-680元左右。-Black_cat (639字节阅读:1396次 2011/05/04 10:20)

分三种运营模式：京沪直达、只停中间四五站、站站停，速度可以区分开，素称“套跑”，票价基数也可以不同，只是对调度运营和信号系统的要求相当高。(空)-chary (阅读:490次 2011/05/04 17:19)

不多。一季度赶上春节，客流收入占全年收入比例应该最高。后三个季度难了。只是猜测，不知道铁道部货物运输收入占比。(空)-清流漫石 (阅读:435次 2011/05/04 17:08)

应该还是货运收入比客运多，但货运是国家定价，吨公里单价比较低，运能运力又跟不上，客货线路尚未完全分离，弄得高峰期客运货运都保证不了。现在在讲政企分离，市场化之后，更要讲经济效益，确实不容易。-chary (212字节阅读:1217次 2011/05/04 17:16)
开高铁，少开停开普通列车。。。-Black_cat (66字节阅读:1075次 2011/05/04 17:22)
中国现在有钱了，投资高铁的钱不成问题，银行有的是，关键是，这巨额投资怎样盈利的问题！-Black_cat (452字节阅读:839次 2011/05/04 17:28)

没事，国家可以注资。(空)-清流漫石 (阅读:378次 2011/05/04 17:38)

对，就像给几大银行注资几百亿美元(空)-Black_cat (阅读:583次 2011/05/04 17:40)

都说香港地铁时世界上唯一盈利的地铁，但是，港铁的盈利是基于地面和地下的物业收入，而不是纯粹的客运主业。(空)-chary (阅读:1769次 2011/05/04 20:10)

同理，高铁建设对于国内经济的拉动效应明显，将来联网运营后客货运输能力的大幅提升虽然二三十年内无法从铁路运营主业上实现盈利，但国家是不是也应该把经济提升后的效益补贴给铁路一部分啊？(空)-chary (阅读:724次 2011/05/04 20:17)

虽然国家不太可能象香港特区政府那样给予铁路系统房地产方面的优惠政策（地方政府更会看重新建线路和车站对地产增值的收益），但可以象对地铁票价那样补贴铁路客票，把高铁带来的经济效益用于填补建设投资，至少让铁..(空)-chary (阅读:640次 2011/05/04 20:22)

应该对铁道部的资产进行价值重估。铁道沿线占的土地也值不少钱呢。肯定有很多土地资产是闲置的。(空)-清流漫石 (阅读:401次 2011/05/04 20:17)

看大江的能被渴着，也算是中国特色。(空)-汤木猫 (阅读:319次 2011/05/04 21:14)
专家称铁道部债务迎来还本付息高峰-Black_cat (1645字节阅读:460次 2011/05/05 23:20)
大家既然讨论，就多关注关注把，美国不建高铁是因为在铁路建设黄金时期没有高铁，现在他们铁路竞争不过航空。(空)-举手 (阅读:620次 2011/05/05 23:46)
什么叫合理的定价？低了亏本，高了百姓不买账，目前的高铁除了新干线，全部亏损，中国的高铁运营公司都亏本，别说收回成本！(空)-举手 (阅读:1271次 2011/05/05 23:49)
中国的客运基本都在亏损，唯一赢利的是货运，货运成本只有铁道部部长和总会计师知道。因此该多建货运专线！(空)-举手 (阅读:1265次 2011/05/05 23:51)
从范围经济来说，高铁具有标杆作用，但是建设需要慎重，毕竟花的是纳税人的钱。德国日本有高速磁悬浮技术也没见人家建什么磁浮交通哦！(空)-举手 (阅读:509次 2011/05/05 23:56)

关键是---没让鼓吹高铁好的人直接掏钱捐钱，所以就不考虑是否能够盈利，不考虑巨额债怎么偿还。。。-Black_cat (127字节阅读:525次 2011/05/06 00:23)

通过logit模型分析，即使高铁上座率是100%，目前的价格也需要好几十年收回高铁建设和运营成本。别期望网络效应。(空)-举手 (阅读:836次 2011/05/05 23:58)

通过正常运营，三五十年收回建设和运营成本，那就对了。国家重大基础建设项目，建设期间能够拉动上下游产业链有效促进内需和提升基础工业水平，联网运营后能够大幅提升运力，这是好事，但前提是老百姓能坐得起，否则..(空)-chary (阅读:543次 2011/05/06 11:12)

这个是怎么算的。铁路一直都是亏本的。(空)-本真 (阅读:651次 2011/05/06 11:40)

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