我声明自己真的不曾看过中医，喝过中医汤药。但是目前老婆、孩子看病喜欢看中医，基本上有病就花一小时奔波到广安门中医院就诊。

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我声明自己真的不曾看过中医，喝过中医汤药。但是目前老婆、孩子看病喜欢看中医，基本上有病就花一小时奔波到广安门中医院就诊。

(无内容)

2011-05-23 23:31:33

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[回复] [顶端]

既然谈到中医就说说清楚，请支持中医的人回答我。哪些现在的常见病多发病是中医能够独立预防，治愈或控制的。有没有？问题的解释见内容。-zhaows马甲 (1074字节阅读:1154次跟贴:141 2011/05/23 17:37)

补充一下，不要说什么我亲身经历，不要说为什么我的邻居朋友的了什么病如何如何。应该是大众认可的证据。如果不够专业，类似的证据也可以比如(空)-zhaows马甲 (阅读:583次 2011/05/23 17:40)
治疗糖尿病的西药是胰岛素，这个是大众认可的，因此可以没有专业的文章支持，这是得糖尿病的人都知道的，再比如(空)-zhaows马甲 (阅读:597次 2011/05/23 17:41)
高血压是用药物控制的，是我们俗称的西药。这个也是众所周知的。如果没有大众认可的证据，就要有专业学术文章。而且是经过临床验证确实有效的。(空)-zhaows马甲 (阅读:593次 2011/05/23 17:42)

生吃白萝卜！(空)-北方的狼 (阅读:510次 2011/05/23 22:36)

请各位热心支持中医的人踊跃发言。(空)-zhaows马甲 (阅读:449次 2011/05/23 17:43)
希望事实胜于雄辩。到底中医和现代医学比拿事实说话。(空)-zhaows马甲 (阅读:577次 2011/05/23 17:44)
感冒我只喝同仁堂的感冒冲剂!(空)-逆时针午 (阅读:389次 2011/05/23 17:46)

这种跟贴就算了，已经把问题说的很清楚了，(空)-zhaows马甲 (阅读:373次 2011/05/23 17:48)

黄连可以治疗甲肝!(空)-逆时针午 (阅读:515次 2011/05/23 17:46)
你的意思是西医可以么？？(空)-sevennow (阅读:421次 2011/05/23 17:47)
你对中医的理解是什么？你是如何定义或者界定“中医”的呢？可能这是一个关键点。如果大家对“中医”的定义都大相径庭，那针对中医的讨论也就没有针对性了。(空)-bigboy (阅读:1257次 2011/05/23 17:51)
中西医，是医学发展的出来，都有其基础，有些病可以，有些病不可以，不可偏激。-sevennow (63字节阅读:478次 2011/05/23 17:55)
怎么，那么多支持中医的人士，现在都不出声了，赶紧用事实说话嘛，(空)-zhaows马甲 (阅读:603次 2011/05/23 20:50)
都懒得搭理这事了，说贫了。。。(空)-不爱吃饺子 (阅读:427次 2011/05/23 20:51)
现在给大家用事实说话的机会。怎么连一个有效的例证都没有。(空)-zhaows马甲 (阅读:543次 2011/05/23 20:52)

有啊，中医能把月经不调治好了！-北方的狼 (60字节阅读:829次 2011/05/23 22:38)

我以为，我离开一会儿，一定有很多中医的支持者能找出很多例证来，怎么一个也没有？不对头把。(空)-zhaows马甲 (阅读:533次 2011/05/23 20:53)
你如果永远只举对自己有用的例子，而对不利的例子和问题视而不见或者执迷不信，那就是你的问题了(空)-火烧云 (阅读:635次 2011/05/23 20:53)

这就是很多时候搞科研写文章挣因子的一个弊端，只举有利于结论的完美性数据，而缺少真正的discussion精神(空)-火烧云 (阅读:565次 2011/05/23 20:54)
这叫什么话，现在不是让你们支持中医的人举对你们有利的例证吗。你们只要说说哪个病是中医能独立治疗的，就可以了。(空)-zhaows马甲 (阅读:578次 2011/05/23 20:55)

你是说那些被中医治好的人都是骗子，还是不经你确认承认的都是骗子？(空)-火烧云 (阅读:760次 2011/05/23 20:56)

不讲理吧。我没说谁骗子，我只让你们说出现在的常见病多发病，是中医能独立治疗的，就这么困难。有说那么多没用话的功夫。直接说病名，不就完了。(空)-zhaows马甲 (阅读:580次 2011/05/23 20:58)

你讲理，哈哈。你认为不算治好就不算？(空)-火烧云 (阅读:372次 2011/05/23 21:00)

看清楚哈，我说预防，治愈和控制！！！！请你看清楚。有都算。(空)-zhaows马甲 (阅读:383次 2011/05/23 21:17)

你如果真的好学求是的话，建议你看看我的帖子和那集discorvery(空)-火烧云 (阅读:539次 2011/05/23 20:57)

这对大家都公平。咱们不用西医的标准。咱们从患者的角度，你们不是有人说不管中医西医，能治好病就是好医吗。说说吧。中医能治疗什么病。(空)-zhaows马甲 (阅读:647次 2011/05/23 20:56)
别光忽悠。拿出点实事说话。(空)-zhaows马甲 (阅读:518次 2011/05/23 20:56)

我想论坛里已经不止一个网友说了自己的亲身经历吧？你要是视而不见，完全自说自话，你科普注定还要失败！(空)-火烧云 (阅读:450次 2011/05/23 20:58)

看明白我的问题了吗，别说自己如何如何，自己说的能作为证据吗。(空)-zhaows马甲 (阅读:492次 2011/05/23 20:59)

这句话是不是你说的？“知道中药有毒，还故意找毒来吃？”这句话就反映了你的狭隘(空)-火烧云 (阅读:516次 2011/05/23 21:01)

哪里看不明白我可以继续解释，但问题要是看明白了，就直接回答，说其他的都没用。(空)-zhaows马甲 (阅读:536次 2011/05/23 21:00)

行了我跟你说吧：你是检验科学的合格标准。-火烧云 (93字节阅读:478次 2011/05/23 21:02)

你如果连尊重他人的意识和素质都没有，那哈哈；至少你要相信他们说的是真的(空)-火烧云 (阅读:544次 2011/05/23 20:58)

呵呵，莫名其妙，你们连科学家和政府说的话都不相信，为什么要我相信你们个人说的所谓事实。(空)-zhaows马甲 (阅读:1263次 2011/05/23 21:01)
我的问题说的很清楚，要大众认可，如果不是大众认可就要有专业文献作为证据。总部能红口白牙一说吧。(空)-zhaows马甲 (阅读:529次 2011/05/23 21:02)

中医这么的博大精深，治疗个把常见病多发病，还困的吗。(空)-zhaows马甲 (阅读:568次 2011/05/23 20:53)
首先说明，中医独立的概念是不借用所谓西医也就是现代医学的医疗仪器设备，和医学理念。完全按中医传统理论来治疗(空)-hxjackson (阅读:574次 2011/05/23 21:03)

为什么要这么说明？中医不可以发展吗？(空)-hxjackson (阅读:441次 2011/05/23 21:04)

中医难道就是古代医学？哪个朝代以前的算中医啊？(空)-hxjackson (阅读:840次 2011/05/23 21:05)

不让用现代医学的医疗设备和理念就不行啊。那如果用了现代医学的设备和理念。还是中医吗。呵呵。我是不你们不满才不让用的。(空)-zhaows马甲 (阅读:580次 2011/05/23 21:14)

请看明白我的问题，请正面回答。！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:446次 2011/05/23 21:03)
真执着(空)-姚明 (阅读:502次 2011/05/23 21:05)
真遗憾，这么多支持中医的人士连这么个简单的问题都不能直接回答。！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:512次 2011/05/23 21:11)

便秘可以通过食补水果和多喝水得到很大的改善，你信不信吧，哈哈(空)-逍遥一狂 (阅读:901次 2011/05/23 21:17)

常见病多发病。(空)-zhaows马甲 (阅读:365次 2011/05/23 21:21)

那你列个单子吧。我觉得吧，你自己看病的时候保准也借鉴了中医的很多概念，当然了，谁是主谁是从一目了然(空)-逍遥一狂 (阅读:635次 2011/05/23 21:23)

单子有列，怕列的太详细，你们说不公平。我要说出具体病的名称。是我欺负你们！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:520次 2011/05/23 21:28)

便秘都不算常见病，那我觉得肯定不公平了。中医针灸治疗牙痛，对某种类型的牙痛还效果不错，当然了，你要把牙痛都归成1个病，那你也无敌了(空)-逍遥一狂 (阅读:686次 2011/05/23 21:43)

别说那么多没用的，说点实际的，有没有人能举出例证来。(空)-zhaows马甲 (阅读:484次 2011/05/23 21:15)

孩子闹肚子可以通过热敷，二米粥等等手段得到改善。当然了，如果是肠炎还是要吃抗生素的。(空)-逍遥一狂 (阅读:1276次 2011/05/23 21:20)
你还别不服，中医治疗一些内科的疾病还是很有效的。我老婆2次例假不来，吃了几服汤药，没说药到病除吧，吃药一周肯定都见到效果了(空)-逍遥一狂 (阅读:1739次 2011/05/23 21:26)

什么病说出名字来。别忽悠。(空)-zhaows马甲 (阅读:609次 2011/05/23 21:36)

例假不调。我说的是个例，可以去中医院统计一下，我相信有效率绝对会说服你，中医讲究辩证施治，没有统一的方子这个概念，如果你再加上这个，那你就无敌了(空)-逍遥一狂 (阅读:778次 2011/05/23 21:41)

我不是学医的和搞统计的，相信这论坛里面也没有几个符合这些要求的，恐怕没人能参与你的讨论，难道这就是你的目的。-黎明 (107字节阅读:783次 2011/05/23 21:20)
什么病，说具体的。别说那么笼统(空)-zhaows马甲 (阅读:478次 2011/05/23 21:24)
不要在继续表演你的无知了,,,真实无知者无畏(空)-andyhi (阅读:539次 2011/05/23 21:28)

我对中医真是“无知”，你有知，你说回答回答我的问题。！(空)-zhaows马甲 (阅读:454次 2011/05/23 21:30)

回答这种问题,我会觉得:-andyhi (199字节阅读:361次 2011/05/23 21:36)

你需要什么样子的资料呢？权威杂志发表的？(空)-小嘴嘴 (阅读:491次 2011/05/23 21:33)

看我问题的补充吧。看仔细。不单写了。你们应该学会仔细看文章。(空)-zhaows马甲 (阅读:569次 2011/05/23 21:38)

你只说大众认可的证据，不过你跟大众不一样，一向宽于律己，严于律人。(空)-小嘴嘴 (阅读:447次 2011/05/23 21:39)

关于大众认可的证据，是对你们宽松啊。没有要求你们都提供专业证据啊。怎么着都不行吗。我都让中医用现代医学的检查手段了，还不够吗。(空)-zhaows马甲 (阅读:534次 2011/05/23 21:41)

即使是这样，我也可以勉为其难试一试。-小嘴嘴 (1547字节阅读:622次 2011/05/23 21:47)

你们关于疗效，是否有疗效是按现医学的对比试验双盲试验为准啊。还是以中医的理论，诊断为准啊。请您给个范围。(空)-zhaows马甲 (阅读:498次 2011/05/23 22:15)

我不懂中医，不懂怎么确定疗效，我只知道这是一篇中医治病的文章，发表在正规期刊上，有方法，有疗效。文中内容我无法判断真伪。-小嘴嘴 (105字节阅读:739次 2011/05/23 22:17)

所以请问您是按哪个标准来确定疗效。(空)-zhaows马甲 (阅读:354次 2011/05/23 22:28)

我没有标准，我是按你的要求提供答案。如果答案不符合你的要求，请明示。-小嘴嘴 (174字节阅读:427次 2011/05/23 22:29)

你怎么还不明白，我是在给你选择权。要不我没法回答你的例证算不算呀。(空)-zhaows马甲 (阅读:688次 2011/05/23 22:34)

我不需要选择权，我也不懂这些选择，我只知道该你了，别躲。(空)-小嘴嘴 (阅读:555次 2011/05/23 22:36)

那就是让我选择了，我选择不算，因为我相信现代医学的验证方法。要有对比试验。要有双盲试验。没有做过不能认可疗效。(空)-zhaows马甲 (阅读:515次 2011/05/23 23:03)

我没有让你选择，我让你回答。-小嘴嘴 (3814字节阅读:673次 2011/05/24 09:48)

楼主说的太宽泛了，只说癌症会比较好！中医基本没戏！(空)-苦丁茶2号 (阅读:391次 2011/05/23 21:36)

说窄了，怕他们说我欺负人。(空)-zhaows马甲 (阅读:408次 2011/05/23 21:39)

你这就不严谨了！有些内分泌之类疾病中医调理还是比较拿手的，西医基本没戏。不能给敌人留下任何阵地！(空)-苦丁茶2号 (阅读:616次 2011/05/23 21:41)

拿手好啊。拿手就说出病的名字啊。(空)-zhaows马甲 (阅读:448次 2011/05/23 21:46)

脾胃不调。这个病西医根本没法治，都不知道叫什么。(空)-hashtable (阅读:703次 2011/05/23 22:19)

另外中医讲究治未病，也就是预防医学。(空)-苦丁茶2号 (阅读:793次 2011/05/23 21:37)

这算不算忽悠学呢，先用药，没病就是药的功劳，有病就是药效不合适了，所有人都知道是药三分毒，没事毒自己玩吗？(空)-刘老夫子 (阅读:576次 2011/05/23 22:08)

治未病不一定是用药啊！(空)-苦丁茶2号 (阅读:463次 2011/05/23 22:16)
建议先研究下啥事中医再批判吧！找准靶子再说！(空)-苦丁茶2号 (阅读:494次 2011/05/23 22:17)
这话不对吧。防病就是忽悠么？是药三分毒就一定每位药都有毒么？-小嘴嘴 (21字节阅读:635次 2011/05/23 22:24)

对不起大家，我实在是不能把条件再放宽了。在放宽，就是现代医学去治病，然后功劳算在中医头上。(空)-zhaows马甲 (阅读:470次 2011/05/23 21:43)
麻烦大家辛苦辛苦，举出你个例证来，证明中医对于现在的常见病，多发病是有能力独立预防，治疗和控制的。！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:766次 2011/05/23 21:44)

给你举了那么多，你视而不见，或者否认疗效。你去中医院统计啊，我告诉你啊，中医没有统计学，没有双盲对比一说，所以你非要这些数据的话，可以自己去统计(空)-逍遥一狂 (阅读:520次 2011/05/23 21:47)

你没举一个病，我们在说什么病，你是在说症状，懂吗。很多病的症状很相似。说病好吗。(空)-zhaows马甲 (阅读:458次 2011/05/23 22:06)

5 内分泌,营养和代谢疾病关于此类疾病的注解见下文。以免误导。-zhaows马甲 (3256字节阅读:1115次 2011/05/23 22:03)
你可真够讨厌的，不说别的就说你这没完没了让我这极少跟帖的都看得烦，这么极端的西医主义者您还活在中国干什么呢(空)-icecolour (阅读:555次 2011/05/23 22:06)

这人将来肯定会死在西医上。(空)-hashtable (阅读:547次 2011/05/23 22:21)

云南白药、山楂丸还有用吗？(空)-依妹儿 (阅读:1077次 2011/05/23 22:09)
不明白你说什么问题，中医我认为什么病都治不了，只能治神经病。用这种思维去看中医就是个神经病。(空)-hashtable (阅读:1391次 2011/05/23 22:18)
世界上竟然有这么令人厌恶的人，而且还是个女人，不想看你的帖子，你就不停刷屏，顶你帖子，你是不是太过分了！！(空)-四季盗花香 (阅读:560次 2011/05/23 22:23)
你能不能早点去回龙观医院，给大家点安静！(空)-四季盗花香 (阅读:452次 2011/05/23 22:24)
都开始不讲理了吧。(空)-zhaows马甲 (阅读:530次 2011/05/23 22:30)

你能不能让大家清净点，你喜欢中医还是西医关我们什么事，你赶快去回龙观医院才是正事！(空)-四季盗花香 (阅读:701次 2011/05/23 22:31)

我明告诉你不能！！！你没有这个权利！！！你应该让他们安静点。(空)-zhaows马甲 (阅读:477次 2011/05/23 22:36)

你一个神经病，要大家按照你神经病的逻辑讲理，很难。你能说清楚中医有什么好吗，西医有什么不好吗？你能说清这两个问题，大家就和你讲理？-hashtable (87字节阅读:217次 2011/05/23 22:35)

你有本事就正面回答问题，骂人多没教养！(空)-zhaows马甲 (阅读:237次 2011/05/23 22:37)

有本事你可以先正面回答我的问题。。回答你干嘛呢。先去研究透中医和西医，你再来这里科普。看你天天像个神汉一样实在看不下去了。-hashtable (105字节阅读:330次 2011/05/23 22:41)

马甲，算了吧，我觉得他们说得也对，这几天整天讨论转基因和中药，网上看不到别的帖子了，你只宣传你的观点，也宣传了，能看明白的早明白了，不明白的还和原来一样，不和他们叫这个劲了吧。(空)-刘老夫子 (阅读:575次 2011/05/23 22:38)
一个这么简单的问题，只有少数人能正确看待，大多数的中医支持者除了骂人还是骂人，你们就这个素质！！！就这个素质还力挺中医。(空)-zhaows马甲 (阅读:764次 2011/05/23 22:40)

什么中医西医的，谁说骂你的是支持中医的，只是你太让人讨厌了，大家看点别的帖子都不成，你觉得你这么偏执是不是精神有问题了！(空)-四季盗花香 (阅读:888次 2011/05/23 22:42)

我觉得你这么暴躁很不正常。帖子有的是，不耽误您看其他帖子。我是在回答别人的问题。你这么破口，也挺奇怪的。也很莫名。(空)-zhaows马甲 (阅读:519次 2011/05/23 22:46)

有病赶快治啊，回龙观医院条件不错的！！(空)-四季盗花香 (阅读:965次 2011/05/23 22:47)

呵呵，是西医院。您不是要看其他帖子吗，我半天没说话，您怎么不看其他帖子呀，您还这么不闲着。你们的人也不闲着。没事老在这里纠缠。(空)-zhaows马甲 (阅读:492次 2011/05/23 23:02)

“找死马甲”，恭喜你，你现在能当二楼楼长了！(空)-四季盗花香 (阅读:485次 2011/05/23 23:03)

你看看你明天还能不能发言。(空)-zhaows马甲 (阅读:442次 2011/05/23 23:12)

你这病，学名叫精神病，俗称变态！(空)-四季盗花香 (阅读:591次 2011/05/23 23:13)

你说别人素质低，你多牛呀。你说清中医有什么好的，西医的有什么不好的，再说中医有什么不好的，西医有什么好的。你就正常了(空)-hashtable (阅读:469次 2011/05/23 22:43)

老猪老和尚，他是中医大夫，去美国了。被邀请的。-北方的狼 (44字节阅读:762次 2011/05/23 22:44)
一个人思维方式出现问题是多么的可怕，真的和精神病差不多。(空)-hashtable (阅读:1729次 2011/05/23 22:51)
这SB就是来刷屏恶心人的，同样的问题中把“中医”改成“西医”问丫的，丫根本放不出的屁来-长风破浪 (127字节阅读:253次 2011/05/23 23:03)
所以对我人身攻击的话我都将举报，不怕封ID就尽管来！(空)-zhaows马甲 (阅读:573次 2011/05/23 23:06)

二楼楼长，你妈叫你回家吃饭！(空)-四季盗花香 (阅读:639次 2011/05/23 23:11)

你真无聊！(空)-zhaows马甲 (阅读:396次 2011/05/23 23:12)

回龙观医生医术不行啊，不是给你打一针了吗，怎么还没见效啊！(空)-四季盗花香 (阅读:591次 2011/05/23 23:14)

这么晚你没事跑回龙观医院干什么，还是你就住那里(空)-zhaows马甲 (阅读:453次 2011/05/23 23:15)

说实话，我就是刚才给你打针的医生，没把你看住，赶快跟我回去，要不我用电棍了！！(空)-四季盗花香 (阅读:594次 2011/05/23 23:17)

呵呵，看来你真病的不轻！胡话都说成这样了！！！还挺美的吧。呵呵(空)-zhaows马甲 (阅读:535次 2011/05/23 23:20)
咱俩谁不正常啊。！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:463次 2011/05/23 23:21)

你都二楼楼长了，是不是该请客啊！(空)-四季盗花香 (阅读:525次 2011/05/23 23:23)

呵呵，还真是回龙观医院的！回龙观医院有中医吗？！(空)-zhaows马甲 (阅读:866次 2011/05/23 23:23)

什么中医西医的，治你的病现在只能用电棍！(空)-四季盗花香 (阅读:469次 2011/05/23 23:24)

自己玩去吧。(空)-zhaows马甲 (阅读:540次 2011/05/23 23:27)

别着急，你这病啊，能治的，我会用电击疗法把你治好的！你要坚持啊！(空)-四季盗花香 (阅读:1131次 2011/05/23 23:28)

你很没意思的一个人。无聊且没教养。满口瞎话(空)-zhaows马甲 (阅读:760次 2011/05/23 23:52)

你好比天神下凡，又好比五十六还魂，再好比哪咤踩着两颗山楂丸-kingdom2005 (113字节阅读:522次 2011/05/24 02:18)

肾虚算吗？呵呵。别来不来就人工，没成就没快感啊！(空)-随性流俗 (阅读:585次 2011/05/23 23:23)
4 呼吸系统疾病。我儿子两岁半咳嗽一个月，不发烧，西医不停消炎，挂针不见好转。后找到望京胜美中医诊所裴学义大夫，完全中医诊断，一个疗程药到病除。(空)-daydreamingg (阅读:4844次 2011/05/23 23:26)

你说的可能是假话，不被采信。只能说网上能百度的，就算你百度出来，人家说这个不权威就全否定了。(空)-黎明 (阅读:681次 2011/05/24 08:04)

我声明自己真的不曾看过中医，喝过中医汤药。但是目前老婆、孩子看病喜欢看中医，基本上有病就花一小时奔波到广安门中医院就诊。(空)-daydreamingg (阅读:951次 2011/05/23 23:31)
立此存照吧。这个就是部分（只是部分）支持中医者的嘴脸和素质。即便是健康的学科在此等人的簇拥下也会没落！！！(空)-zhaows马甲 (阅读:457次 2011/05/23 23:31)

我们等这天哦。。。哈哈哈。。。哈哈哈。。。哈哈哈(空)-andyhi (阅读:372次 2011/05/24 00:23)

本来就是一个综合性学科，你丫的非要把它对立化，还请别人为你的对立化找出证据，其心可诛！-kingdom2005 (138字节阅读:646次 2011/05/24 02:23)

你是不是在和你父母讨论问题的时候也总是用丫这个敬语。还是你不提父母就不能说话，还是你不用丫就不能说话。(空)-zhaows马甲 (阅读:601次 2011/05/24 08:29)

这个算吗？-xushi (1974字节阅读:540次 2011/05/24 02:51)

这个勉强算吧！！！因为我的问题是现在的常见病，多发病，天花已经绝迹！但天花接种的确在我国使用过而且有疗效。(空)-zhaows马甲 (阅读:588次 2011/05/24 08:23)

且是中医独立完成的，没有借助任何其他医学！(空)-zhaows马甲 (阅读:395次 2011/05/24 08:26)

这就对了，还是有人能看懂我的问题，耐心细致的去找答案了。只会叫骂的人，即没耐心也没教养！(空)-zhaows马甲 (阅读:677次 2011/05/24 08:24)

马甲老师好，很想认识你。我有好多不明白的(空)-finalkill (阅读:493次 2011/05/24 09:03)
很热闹，这场辩论楼主暂时领先。(空)-22501 (阅读:397次 2011/05/24 10:17)

这个！-xushi (283字节阅读:452次 2011/05/24 10:23)

不管中医西医，每个人都必须找到合适自己的方法，包括疾病的治疗，自己得有自己的主意(空)-sxczbj (阅读:545次 2011/05/24 10:21)
本人观点，能吃药就别打针，能打针就别输液。什么事情都是由浅入深的(空)-sxczbj (阅读:735次 2011/05/24 10:23)
既然谈到中医就说说清楚，请支持中医的人回答我。哪些现在的常见病多发病是中医能够独立预防，治愈或控制的。有没有？问题的解释见内容。-龙禧医院针推科 (399字节阅读:807次 2011/05/24 12:39)
中医必须守着那几本百年老书，不允许发展。否则就是抄袭西医。是这个逻辑么？(空)-想露一手 (阅读:429次 2011/05/24 12:48)

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