正式向各位做个科普的常识告知--随机双盲试验不是太新的东西，目前中药新药的研发中无论是临床前还是临床研究都在应用；但是它也不是太老的东西，很多西药的研发过程中也未曾用过。再说点更中肯的东西：_回龙观社区网

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正式向各位做个科普的常识告知--随机双盲试验不是太新的东西，目前中药新药的研发中无论是临床前还是临床研究都在应用；但是它也不是太老的东西，很多西药的研发过程中也未曾用过。再说点更中肯的东西：

这个不是万能的，依然会有漏洞。

现在临床研究中更倾向于安慰剂对照，从结果看更科学，从伦理看诸多无法通过的理由。因此，真正在药物试验的过程中，我们所面临的不是单纯的科学试验，也不能是单纯的伦理，一直在两者之间找最佳的平衡点。这点上，中医、西医从无本质差别。

说到中医的汤剂处方，其中有很多的禁忌，不是随心所欲的想开就开的；而在临床应用中，西医一样会将西药配合使用，其间除了个别药物之间的配伍经过了研究之外，大量的临床西药联合应用是没有经过随机双盲试验验证的，但是他就是在用，从这点上看，中药西药其实没有本质分别，您以为如何？
(此文由susan72在2012-06-25 00:25:28编辑过)

2012-06-25 00:23:23

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大话中医之《本草纲目》笑话集-Rainey (10570字节阅读:4942次跟贴:133 2012/06/24 14:21)[跳过]

恭喜138方黑了之类的中医粉，除了人黄，你们还有很多祖传瑰宝可以享受。好福气哦。(空)-Rainey (阅读:558次 2012/06/24 14:25)

中药祖师爷李时珍为中医粉留下了丰厚的礼物，足可以冲出世界，杀出宇宙。(空)-Rainey (阅读:865次 2012/06/24 14:31)

无知者无畏(空)-gongjianshao (阅读:319次 2012/06/24 14:32)
这让奉中医为神仙的爱好者何情以堪呀，他们真会吃去吃这些吗？这个可老祖宗吃了几百年的，得由他们继承下去，我等只能佩服佩服了。(空)-刘老夫子 (阅读:545次 2012/06/24 15:30)

138和方黑了肯定吃全了，否则没这么高的智商和体力来抬杠。(空)-Rainey (阅读:428次 2012/06/24 16:10)

太长(空)-feihu (阅读:293次 2012/06/24 16:22)

没耐心看完(空)-feihu (阅读:388次 2012/06/24 18:31)

不过觉得中医药如果能经过双盲检测的话可能会更有说服力(空)-feihu (阅读:630次 2012/06/24 18:48)

我就觉得对于怀孕问题，可能争议最少(空)-feihu (阅读:506次 2012/06/24 18:52)

检验怀孕问题，比较适合中西医对比(空)-feihu (阅读:458次 2012/06/24 18:52)

一部明代的中药学著作，您拿来妄加批驳，您为何不去看看同年代的西医典籍？是不是还得看看他们有没有形成像样的文字才行呢？？(空)-susan72 (阅读:545次 2012/06/24 17:44)

很多人认为中医需要进步和发展，需要借助现代科学的方法和手段提高自己，可惜很多中医“爱好者们”认为中医不需要这些，但这些传统中医的东西，不知道他们敢接受多少！(空)-刘老夫子 (阅读:828次 2012/06/24 17:51)

说理可以，进行人身攻击就很无耻！(空)-susan72 (阅读:346次 2012/06/24 17:55)

我没有人身攻击，某些人既然是全盘接受中医神圣的一切，某些内容也是在他们接受的范围内，只不过有人说出来而已！(空)-刘老夫子 (阅读:453次 2012/06/24 20:44)

医学是一门科学，不论中西，医学迄今仍有很多未解之谜，期待解决，纠缠于各种“绝对”是没有意义的，别人如此，您也没有不同，还是都平和些好(空)-susan72 (阅读:604次 2012/06/25 00:28)
谁全盘接受了，是你们全盘接受西医了吧(空)-cal11 (阅读:373次 2012/06/25 12:47)

还拿随机双盲试验来说事，能证明科学水平就上升了多少么？都知道现在的中药新药研发是什么情况么？？-susan72 (550字节阅读:531次 2012/06/24 17:54)

还算知道一点点，唯有一个中药猛吹了10几年，去年在FDA开始做二期临床。-Rainey (33字节阅读:618次 2012/06/24 18:11)

有您不知道的情况您了解么？任何一种文化要接受另外一种文化都是需要一个时间的，任何一种制度在接受外来事物的时候都需要设定一些壁垒，这跟历史、文化和认知程度都是有关系的。譬如，您以为德国的草药与中药孰优孰..(空)-susan72 (阅读:465次 2012/06/24 18:13)

近年来德国的草药鲜有能取得中国的药品注册批件的，也是以食品添加剂之类的东西在销售，主要的原因是这类东西不是我国的习用草药，安全性有待评价的缘故。(空)-susan72 (阅读:562次 2012/06/24 18:15)

那玩意不少是华人搞的-Rainey (45字节阅读:414次 2012/06/24 18:23)

请先有调查，然后才有发言权好么？网络上在讨论的时候也需要有些凭据的。如果不信，请研究一下德国药典，或者最起码了解一下再讨论，谢了！(空)-susan72 (阅读:704次 2012/06/24 18:33)

唉呀，看来这个圈子真小，在这还能找到天天看药典的人，我这些日子也天天药典，不过是中国的，德国的单词还不认识呢。看着哪大本就头大(空)-秋天的银杏叶 (阅读:476次 2012/06/24 22:14)

呵呵，我也不懂德文，不过有几家德国草药要做进口注册，在相互讨论的过程中对方提供了药典上的资料并翻译了给我而已。(空)-susan72 (阅读:674次 2012/06/25 00:30)

中药在搞FDA的就这一个独苗。没有其二。申报到现在将近15年了吧。-Rainey (54字节阅读:427次 2012/06/24 18:18)

作为现代科技发展来讲，必须承认欧美是领先的，作为FDA来讲，药品管理法案等制度等等都是要先我们一步的，为何如此之慢，个人分析不外两个原因：-susan72 (644字节阅读:580次 2012/06/24 18:42)

其实吧，对这些新型制剂我还真持保留意见，别看FDA给它了临床研究批件。对于中医药理论一定会有精华和糟粕，不能一棍子打死。今天有空，给您讲个中药的故事吧-susan72 (1260字节阅读:561次 2012/06/24 18:31)

同仁堂的安宫牛黄丸，在中风急救中显示出了超凡的威力------这么好的药物，那有没有机会走出国门呢(空)-feihu (阅读:884次 2012/06/24 18:39)

请自己去检索，我这里不是百科全书，谢谢！(空)-susan72 (阅读:367次 2012/06/24 18:42)

清开灵就算了，还不如买几片阿司匹林散利痛必理通美林等等等，便宜实惠。-Rainey (45字节阅读:1930次 2012/06/24 18:48)

一直觉得中药注射缺乏根据，丸散膏丹主要是内服外敷，没有直接注射一说(空)-feihu (阅读:657次 2012/06/24 18:49)

谢谢！这话算是明白话。所以我对盲目上新剂型很有微词。P.S.中药注射剂是80年代初期中医药冒进的产物。(空)-susan72 (阅读:424次 2012/06/24 18:57)

清开灵有口服液、颗粒剂和胶囊剂了，退热效果还是不错，但是如果药店的药师不能正确推荐给您，请先看说明书，对症了再用。(空)-susan72 (阅读:1370次 2012/06/24 18:59)

不过，排除了胶囊的问题后，我也还是更推荐您用颗粒和口服液。(空)-susan72 (阅读:359次 2012/06/24 19:00)

都知道现在的中药新药研发是什么情况么？？------现在的中药新药研发可以不用随机双盲试验了是吗(空)-feihu (阅读:893次 2012/06/24 19:14)

那现在是用啥方法呢(空)-feihu (阅读:418次 2012/06/24 19:16)
您需要首先搞清楚自己的观点和我的观点，然后再来提问，重点会突出很多。(空)-susan72 (阅读:339次 2012/06/25 00:13)

逻辑真够混乱的，不知道你到底想表达什么意思？-dodoso007 (628字节阅读:512次 2012/06/25 10:02)

顶LS(空)-feihu (阅读:391次 2012/06/25 10:50)
请您先读完我的帖子再来发言，或许对您的质疑会有解释，谢谢！(空)-susan72 (阅读:455次 2012/06/25 16:50)

这位小月不知她是否同意“女人是男人的肋骨做成的”这句话(空)--摄会注意好 (阅读:170次 2012/06/24 17:50)
看到一些烂人总是在侮辱中医就感到气愤。中医是多么好的医学，可惜好多学中医的医生医术不精，还有一些江湖骗子，大家都没有把中医发扬光大，中医就被一群又一群大傻逼给毁了。-注视 (8字节阅读:298次 2012/06/24 18:05)
无知。(空)-罗源 (阅读:365次 2012/06/24 18:12)
中医本身就认为，天下万事万物相生相克的。这本没什么。你要是真的批驳，那就先学习中医，然后再去用实证证明这些是虚妄的。否则就是无知。(空)-gongjianshao (阅读:1688次 2012/06/24 18:20)

从李时珍本草纲目原文里找出来的。很佩服你的勇气，这些方子还要 “实证”。(空)-Rainey (阅读:1075次 2012/06/24 18:27)

实证李时珍在胡说八道好不(空)-gongjianshao (阅读:577次 2012/06/24 18:32)

过去有很多的事情，是受当时科技发展制约的，起码在我们学习中药的时候，老师教的就是要批判的对待，没有让大家生吞活剥，没说这些都是对的，我也的确没觉得这些都是对的。(空)-susan72 (阅读:490次 2012/06/24 18:36)

批判是为了深入学习，绝对的怀疑还学什么？要是为了批判而学习，那还不如不学。人家李时珍是一代名医。现在批判的却什么都不是。(空)-gongjianshao (阅读:483次 2012/06/24 19:28)

他山之石可以攻玉，道理这么简单，为何要不停地吵闹到非得你死我活的境地呢？西药新的一个治疗方案叫做“个体化的单独治疗”，尚在探讨阶段-susan72 (807字节阅读:530次 2012/06/24 18:54)
我需要下线了，诸多重要的事情要做，今日难得有闲暇，诸位想要继续探讨欢迎约个合适的时间。19:07，暂告一段落，各位再见！(空)-susan72 (阅读:551次 2012/06/24 19:07)
中药药发展必须接受双盲检验！否则不能让世人信服。永远脱离不了骗的名声！(空)-zhaows (阅读:696次 2012/06/24 19:26)

中国人被骗几千年却活下来了。是中国人生命顽强么？(空)-gongjianshao (阅读:984次 2012/06/24 19:31)

华人这个种族保留下来，是中医的功劳吗？你这种逻辑极其不通。-dodoso007 (63字节阅读:425次 2012/06/25 09:32)

“双盲检验”是个什么玩意？若干年后，“双盲检验”可能也会被证明是错误的。(空)-geforceee (阅读:547次 2012/06/24 20:47)
正式向各位做个科普的常识告知--随机双盲试验不是太新的东西，目前中药新药的研发中无论是临床前还是临床研究都在应用；但是它也不是太老的东西，很多西药的研发过程中也未曾用过。再说点更中肯的东西：-susan72 (785字节阅读:778次 2012/06/25 00:23)

这既是偏方治大病吧！估计都是疑难杂症，不是普通毛病啊！(空)-三山 (阅读:399次 2012/06/24 19:45)
中医中药有问题么？受发展的水平所限肯定有很多问题！几个跳梁小丑也勇敢地回答一下----西医西药一点儿问题都没有么？(空)-13800138000 (阅读:528次 2012/06/24 20:44)

没错。用现代技术观点来评判几百年前的东西，这本身就是很可笑的。而且，这所谓的现代技术，在几百年后，很可能也会被证伪。如此说来，这现代技术又有何资格评判几百年前的东西？-geforceee (102字节阅读:481次 2012/06/24 20:49)
杠头来了。有问题你也这样列个清单啊。扣帽子顶个屁用。(空)-Rainey (阅读:399次 2012/06/24 20:50)

可以搜搜乙双玛琳在中国导致多少白血病？(空)-13800138000 (阅读:1143次 2012/06/24 21:06)

乙双吗啉早在1985年就被世界卫生组织宣布为禁用药物。你自己说说，该追究谁的责任？-Rainey (306字节阅读:1059次 2012/06/24 21:49)

按你的观点推论，本草纲目是李时珍的责任，是整个中医药的问题；乙双玛琳当然是发明的药厂的责任，是整个西医药的问题！(空)-13800138000 (阅读:982次 2012/06/24 22:10)

西医药有良好的纠错机制，所以它飞速发展。中医药有吗？-Rainey (81字节阅读:390次 2012/06/24 22:49)

？那你呼吁建立中医药纠错机制，有必要嘲弄，否定中医中药及历代名师么？(空)-13800138000 (阅读:616次 2012/06/24 23:03)

你这弯杠抬得，刚刚的。-Rainey (90字节阅读:400次 2012/06/25 05:57)

你这弱智的辩论水平，刚刚的。(空)-13800138000 (阅读:432次 2012/06/25 08:46)

可笑。你这言论，就相当于：丰田汽车频频出大毛病被召回是厂商负责，国产车出个小毛病就被说成质量太差。-geforceee (105字节阅读:613次 2012/06/24 23:38)

和那个丑陋的方教主一样，极力贬低中医药而努力推销转基因农作物，在打假上设定双重标准，并非真正代表正义！-13800138000 (38字节阅读:518次 2012/06/24 23:56)
看不懂你想表达什么。关木通这烂事毫无疑问是中药的耻辱。有必要拿来贴金吗?(空)-Rainey (阅读:570次 2012/06/25 05:51)

看来关木通给您的印象十分深刻啊，中药只有关木通？您知道西药的不良事件么？能穷举得完么？？-susan72 (755字节阅读:745次 2012/06/25 09:00)

西医药有良好的纠错机制？？仅仅是质疑而已，曾经做过的一个实验，不做判断，仅供参考：-susan72 (1051字节阅读:487次 2012/06/25 00:43)

恭喜你开始用西医药严谨的方法研究中药。-Rainey (15字节阅读:415次 2012/06/25 06:01)

研究方法不是中药的还是西药的好么？这个是现代科学研究的普遍方法，根本不是源于西药的，请您自行查证。P.S.您一面在那里制造片面偏激的言论声称中医药裹足不前，一面要对某个学科的发展画地为牢，拜托您先理清自己..-susan72 (371字节阅读:632次 2012/06/25 08:41)

借宝地咨询一下：北京治疗慢性肾炎哪个医院比较好？谢谢！-lovegone (2字节阅读:527次 2012/06/24 21:02)

坚决不看中医-Rainey (81字节阅读:396次 2012/06/24 21:51)
肾病在中医应属内科范围，没有哪家医院是特别的专科，不过宽街中医院、东直门医院和广安门医院都是不错的中医院。(空)-susan72 (阅读:2374次 2012/06/25 01:02)
谢谢楼上两位！有个亲戚被查出潜血，医生怀疑是肾炎，正在犹豫要不要吃中药呢(空)-lovegone (阅读:483次 2012/06/25 08:59)

不懂医，就不要妄加评论。(空)-happylittleboy (阅读:419次 2012/06/24 21:22)
中医总是在进步，同时代的西医肯定不会闹笑话，因为只有放血这一种治疗方法。(空)-汤木猫 (阅读:436次 2012/06/24 22:14)

同时代的西方，还一样在吃人肉的过程。可以参考一下这个文章 http://www.guokr.com/article/235360/(空)-酋长 (阅读:645次 2012/06/24 22:18)

纠缠历史没意义。中医还在惦记老祖宗如何如何，埋怨继承不好。西医已经日新月异了。-Rainey (27字节阅读:783次 2012/06/24 23:01)

以不变应万变，你说这算是缺点还是优点？(空)-geforceee (阅读:249次 2012/06/24 23:40)
抱歉，您貌似转载的是批判明代著作的一篇文章（没记错的话好像是1590年的吧？），到底是谁在纠缠历史？？(空)-susan72 (阅读:403次 2012/06/25 00:46)

科学在进步，中医也需要进步，这是很多人的观点，可惜很多人认为中医用了几千年不需要进步，打着中医旗号的骗子横行他们认为也正常。-刘老夫子 (291字节阅读:477次 2012/06/25 08:08)

有人说中医药不需要进步么？他肯定错了；有人在说中医药完全没用么？他是哪国的来着？？(空)-susan72 (阅读:457次 2012/06/25 09:06)
我对中西医争论没兴趣，就是觉得拿先贤打碴不地道。(空)-汤木猫 (阅读:414次 2012/06/25 09:40)

不为这个我还真懒得跟一知半解的人纠缠。(空)-susan72 (阅读:448次 2012/06/25 16:48)

MS这文章的作者对“便便”啥的很不齿，觉得十分恶心哈，我却听说过几个有意思的公案：-susan72 (1503字节阅读:657次 2012/06/25 00:58)

从您的发言，可以看出您承认本草纲目之类古书里糟粕很多。而且已经用现代西药方法评价研究中药。-Rainey (145字节阅读:1053次 2012/06/25 06:06)

任何学科的发展都会打上时代的烙印，哪个学科敢说自己的认知历史里面没有糟粕？138言辞虽然激烈偏颇了些，毕竟还知道自己是谁。(空)-susan72 (阅读:409次 2012/06/25 08:45)

真不建议你和某些人战在一队!-刘老夫子 (214字节阅读:421次 2012/06/25 08:53)

您还真没说对，我哪队都不占，我站自己的队，因为我才是搞中药的，就像您是做石油的一样。(空)-susan72 (阅读:477次 2012/06/25 09:02)

大家看明白了吧！刘老夫子的“丑陋”的人性和“白痴”的智商表露无遗。他反对中医也好，支持石油也好，都是出于自身的立场需要，也就是“站队”！-13800138000 (147字节阅读:435次 2012/06/25 09:14)

不懂医，不妄加评论(空)-kwanyin (阅读:347次 2012/06/25 07:47)
中医针灸就很好的其实传统之所以成为传统还是有道理的-hlghlg1212 (76字节阅读:490次 2012/06/25 08:35)
1、用西医的标准评判中医，好比用西方文化标准评判东方文化一样，当然不可能比对方更好。-房前屋后种瓜点豆 (508字节阅读:529次 2012/06/25 08:54)

你以为“Rainey”、“zhaows”、“刘老夫子”有辩论技巧么？几个ID为了打击中国传统文化而不遗余力地充分显示着自己的白痴般的智商！(空)-13800138000 (阅读:442次 2012/06/25 09:06)

真诚的祝愿你有福气吃本草纲目神方，不吃对不起你祖宗传统文化。祝愿你吃饱神药后智商越来越高，人性更加高贵。(空)-Rainey (阅读:638次 2012/06/25 09:22)

不吃中药，也不吃西药！跳出来干你，就是看不惯你这种白痴般的无耻言论和无比丑恶的小人嘴脸！(空)-13800138000 (阅读:910次 2012/06/25 09:26)

对不住各位，鄙人最近事情繁忙，又需要出去找快递了，我快晕死了！~~回来如果有时间定当奉陪各位平心静气地讨论。(空)-susan72 (阅读:435次 2012/06/25 09:11)
不知楼主是什么人？把中医贬得一无是处。-海宁 (810字节阅读:944次 2012/06/25 09:31)

无知又无耻的人！谁要说中医好，那就让谁去吃XXX，就这水平。-13800138000 (124字节阅读:402次 2012/06/25 09:39)

老祖宗这么写不是笑话，几千年后还这种套路就是笑话了。敢问这千年来中医有什么本质的进步？只因不破不立。如果一种理论不可能让人破，那就永远不能让人信服。(空)-tracyliu (阅读:708次 2012/06/25 09:51)

一并回答某些人的错误观点1，中国人繁衍几千年是中医的功力，自然界自然进化亿万年，其他物种人种都没中医一样繁衍壮大，所以中国人繁衍不是中医的功劳(空)-zhaows (阅读:566次 2012/06/25 10:00)

西医出现时间更短，自然地，更没有西医的功劳！(空)-13800138000 (阅读:379次 2012/06/25 10:22)
就事论事很重要，核心观点需要把握，不能盲目崇拜中医，这绝对没错；然而盲从西医一样是错的。从医学的角度来讲都是需要互相学习的，抓住任何一句话来纠缠实在没意义。(空)-susan72 (阅读:605次 2012/06/25 16:54)

怎么看着像聊斋啊？(空)-笑看人生77 (阅读:391次 2012/06/25 10:01)
2，双盲一会会被证明也是错的。起码现在是最科学的，而口口相传的所谓疗效已经被证明是不严谨的，是错的。一个时代总要有个标准吧。(空)-zhaows (阅读:438次 2012/06/25 10:02)

舟子的观点，今天无法验证就是“不科学”，明天能验证了就是“科学”，后天新的知识出现又发现致命漏洞了，又是“不科学”！(空)-13800138000 (阅读:459次 2012/06/25 10:25)

滚！(空)-zhaows (阅读:324次 2012/06/25 14:01)

3，拿西医的标准检验中医，。。。。一看这个说法就是不懂科学和文化的区别。中医如果是文化，就别说是医学。就像中医在国外和洗脚屋没什么区别。(空)-zhaows (阅读:415次 2012/06/25 10:04)

您可以有自己的观点没有问题，但是非要把别人的观点贬得一文不值的态度实在是有够蛮横啊。-susan72 (334字节阅读:654次 2012/06/25 17:01)

但如果中医把自己标榜为医学，就必须遵守现代科学的规范。先搞清楚文化和科学的区别，否则显得很无知。(空)-zhaows (阅读:573次 2012/06/25 10:06)

太对了!(空)-野狼山猫 (阅读:347次 2012/06/25 10:21)
中医是医学，这个不用标榜，但是它有自己的理论体系，也在某些可行的领域与现代的研究方法接轨。但为何非要全盘接受您所谓的“科学规范”？这个“科学规范”您能保证它就是对的么？(空)-susan72 (阅读:528次 2012/06/25 17:03)

说点真实的个人观点：转帖的东西，只当笑话看看就够了!-刘老夫子 (1666字节阅读:542次 2012/06/25 10:16)

明白人(空)-猴头 (阅读:370次 2012/06/25 10:27)
好！-社区青年 (35字节阅读:473次 2012/06/25 12:33)
顶！好文！(空)-野狼山猫 (阅读:394次 2012/06/25 15:34)

没有研究就没有发言权，李时珍再不济，也是遍尝百药，在前人的基础上继承和发展了中医理论的。那些全然否定一种绵延数千年医学理论的人，本身就是无知和可悲的。-龙在跃 (648字节阅读:626次 2012/06/25 10:40)

...李时珍再不济，也是遍尝百药...------李时珍本人的人品值得尊敬，并不能证明李时珍的观点或者理论就是正确的么，这是两码事(空)-feihu (阅读:945次 2012/06/25 11:04)

他为什么被尊敬？？？？？？？？？？(空)-秋风起！ (阅读:398次 2012/06/25 13:48)

我们是在讨论理论而不是人品对吗(空)-feihu (阅读:467次 2012/06/26 19:58)

毕业论文答辩之际，能以“人品好”为理由，就能自然地通过答辩么(空)-feihu (阅读:413次 2012/06/26 20:00)

在他的那个年代，他的理论和观点确为中医中药做出了巨大贡献，也拯救了无数人的性命。您非要拿今天的认识来逐一批判人家的记载，不知道您在想啥？不过我的确需要对您的无畏精神刮目相看哈。(空)-susan72 (阅读:539次 2012/06/25 17:12)

在他的那个年代，他的理论和观点确为中医中药做出了巨大贡献，也拯救了无数人的性命------值得景仰(空)-feihu (阅读:409次 2012/06/26 20:06)
...您非要拿今天的认识来逐一批判人家的记载...------有些记载（例如人中黄...）早先也许没有认识到是错误，那么今天认识到是错误了，那么也没必要为先人（无论先人如何伟大）讳，求实才是科学态度么(空)-feihu (阅读:447次 2012/06/26 20:11)

...不知道您在想啥？不过我的确需要对您的无畏精神刮目相看哈。...------觉得就事论事的话，似乎更有益于中医的传承与光大(空)-feihu (阅读:375次 2012/06/26 20:12)

这样也能成热贴？(空)-happylittleboy (阅读:389次 2012/06/25 12:31)

抱歉，或许我不该一直跟帖，把它顶热了。(空)-susan72 (阅读:1805次 2012/06/25 17:15)

尿本来解毒，也算笑话？？？(空)-秋风起！ (阅读:417次 2012/06/25 12:55)
四环素土霉素害了多少人，为啥没人批呢，(空)-cal11 (阅读:662次 2012/06/25 12:58)

嘘，可不敢说这个，找死呢，那能批么？那是神圣的，不可质疑，不可讨论的“科学”。(空)-bigboy (阅读:403次 2012/06/25 13:21)

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