当然包括大陆以外的书。战略上成功，但战术上撤出过晚，撤退组织混乱是共识。你给找个说撤退及时，组织成功的资料给我share一下？

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Gadfly

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当然包括大陆以外的书。战略上成功，但战术上撤出过晚，撤退组织混乱是共识。你给找个说撤退及时，组织成功的资料给我share一下？

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2012-08-15 13:51:42

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今天是8.13淞沪抗战爆发75周年。。当年双方精锐尽出，血战三月，相当于彼时全国军力2/3的75万中国军队持劣势装备，以伤亡30万人代价，歼灭日军6万，舍五命拼一倭寇，令其“三个月灭亡中国”之痴梦破灭。这是抗日战争..-玄武虎 (500字节阅读:3296次跟贴:64 2012/08/13 16:59)[跳过]

5:1....要不是精锐的话30:1(空)-陆渡 (阅读:281次 2012/08/13 17:01)
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淞沪会战是中国人发起的，虽然战役输了，但是从战略上来说赢了。如果当时日本不理淞沪战场，而是沿平汉线直接南下，占领武汉，再沿粤汉线南下占领广州，把所有能作战的军队和政府机构以及战略物资全部割裂在华东，逼..(空)-dominic (阅读:2330次 2012/08/14 10:02)

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现代战争打的是后勤，当时的补给就算有苏联支持，也很难为继的......-弓刀雪 (138字节阅读:378次 2012/08/14 22:02)

朝鲜战争时候，全球只有美苏2个核国家，各自有北约、华约，苏联支持中国，美国也不敢过头，否则美国可能真的轰炸东北呢，东北一旦自顾不暇，志愿军哪里还有后勤补给(空)-feihu (阅读:641次 2012/08/14 22:28)

国粉这个称呼不过是站在党派立场上-玄武虎 (18字节阅读:317次 2012/08/15 17:14)

一寸山河一寸血(空)-大帆 (阅读:6次昨天22:41)-老猪猪 (58字节阅读:286次 2012/08/14 12:27)

这个片子我看过。确实悲壮。(空)-的说 (阅读:184次 2012/08/15 17:18)

感觉装备还可以吧，大部分是德式装备(空)-十味药 (阅读:206次 2012/08/14 12:28)

不光是装备的事儿(空)-陆渡 (阅读:224次 2012/08/14 13:04)

再战，能打赢吗？(空)-莫尔斯 (阅读:281次 2012/08/14 12:32)
一寸山河一寸血，向国军致敬！(空)-大卫大卫 (阅读:280次 2012/08/14 12:36)
是谁领导的?(空)-钋-210 (阅读:291次 2012/08/14 12:45)

国民政府(空)-feihu (阅读:292次 2012/08/14 13:03)

错误!你得说那啥地下工作者做了主要工作.(空)-钋-210 (阅读:220次 2012/08/15 13:15)

是谁领导的?(空)-钋-210 (阅读:7次昨天12:45) ------我跟的是你这个帖子(空)-feihu (阅读:213次 2012/08/15 13:19)

哈哈!别认真,斗闷子玩儿!(空)-钋-210 (阅读:236次 2012/08/15 13:25)

向驱逐倭寇的英雄们致敬!(空)-linacle (阅读:256次 2012/08/15 08:38)
今天是815,日本投降日(空)-玄武虎 (阅读:283次 2012/08/15 13:00)
淞沪确实惨烈，不过战略对头，战术组织太差，最后成溃败之势，使得上海南京间已有的防线工事全然没发挥作用，弄得1个月后就丢了南京。当年看书，每当看到这里就觉得内心流血，忍不住骂蒋介石混蛋。(空)-Gadfly (阅读:586次 2012/08/15 13:29)

另外，75万怎么可能是国军的2/3?国军才100万多点，别处只有30万人？那后来怎么打的。(空)-Gadfly (阅读:273次 2012/08/15 13:30)
你看的是谁写的书?(空)-钋-210 (阅读:239次 2012/08/15 13:32)

从上学起，看到过好多不同的书，对淞沪战役没有尽早撤出，逐步利用已有工事抵抗一步步消耗敌人而惋惜是相同的。还有凤凰卫视好像有过一个记录片也是这个观点。(空)-Gadfly (阅读:313次 2012/08/15 13:44)

那你再想办法看看大陆以外的人写的书!(空)-钋-210 (阅读:245次 2012/08/15 13:49)

当然包括大陆以外的书。战略上成功，但战术上撤出过晚，撤退组织混乱是共识。你给找个说撤退及时，组织成功的资料给我share一下？(空)-Gadfly (阅读:240次 2012/08/15 13:51)

要知道台儿庄大战时,政府军很多人还是汉阳造(李宏章时造的枪),更有多人没枪,只有大刀长矛!-钋-210 (104字节阅读:341次 2012/08/15 13:37)

日本这么蹦跶，主要是德国在欧洲镇着-陆渡 (111字节阅读:297次 2012/08/15 13:41)
所以将士们的献身精神是可敬的，而且中国（无论国共）都认识自己处于劣势要持久战，要以空间换时间，战略上是正确的。但战术执行方面就有很多问题，甚至执行时完全忘记了本来应有的战略。比如上海，把日军引到华东，..-Gadfly (549字节阅读:408次 2012/08/15 13:50)

从战场本身这么说是可以的.更主要的是政府,文物,国家赖以继续抗日的工业设备都要往重庆,四川转移,不到被全部歼灭的份上,撑一小时算一小时.毛在-钋-210 (101字节阅读:287次 2012/08/15 17:52)

尽量晚撤,给转移争取时间,更是战略的一部分.早撤照样变成溃逃.想想符兼淝水,洪承筹守锦,李自成与多尔滚之战,大兵团作战很容易发生这种事,-钋-210 (93字节阅读:484次 2012/08/15 18:10)

我是说早撤不会发生溃逃不可证伪!(空)-钋-210 (阅读:211次 2012/08/15 18:15)

这就没必要再替凯申公辩护了吧，那可是所谓的王牌部队，如果组织得当当然应该能撤下来，不用参考什么英国，不用参考志愿军铁源和汉江南岸，只要看看李宗仁在徐州的撤退，以及武汉的撤退就够了。而且淞沪还有-Gadfly (554字节阅读:759次 2012/08/15 21:45)

其实常公不懂军事乱指挥给国军部队造成的损失大了去了，比如第一次入缅作战，比如淮海杜聿明集团本已逃脱却被送入虎口。可这个人就是不知道总结也不敢担当，总把原因赖到别人身上。最看不上的就是他这点。(空)-Gadfly (阅读:635次 2012/08/15 21:48)

别的战役这么说也就算了，淞沪打了3个月，还没运走，还用以部队的整体崩溃为代价？其实淞沪的战术失误太多了，都不愿意多提，比如指挥结构的混乱，比如兵力投入不合理不能尽快吃掉只有3000人的日军，比如没有对杭州..(空)-Gadfly (阅读:294次 2012/08/15 21:34)

南京被拿下对国人的心里打击很大的日本在南京屠城也是为了这个(空)-zhengm (阅读:394次 2012/08/15 18:17)

中国当时就不是铁板一块，还各管各的一块呢，全国军力的三分之二估计不可能吧，多给老蒋几年时间把中国再多统一点地盘，日本估计打不进中国的。(空)-刘老夫子 (阅读:583次 2012/08/15 13:34)

是，蒋只是名义国家元首(空)-玄武虎 (阅读:292次 2012/08/15 13:41)

但是有人把屎盆子整个儿扣他头上了(空)-钋-210 (阅读:229次 2012/08/15 13:43)
这外名义上的国家元首也是自己宣传出来的，只是比较强大的一方诸侯罢了，看看林语堂的中国人最后一两节，就知道蒋当年的良苦用心了。(空)-刘老夫子 (阅读:402次 2012/08/15 13:43)

蒋国家元首的名分是同盟国、轴心国以及当时唯一的共产党国家承认的-玄武虎 (69字节阅读:382次 2012/08/15 17:17)

永远记住这些英烈(空)-贵坚持 (阅读:248次 2012/08/15 17:16)
当时的军工和国内混乱状况能打成5:1已经很不错了，现在估计能到2:1了吧，要不悲观点3:1(空)-笑谈 (阅读:247次 2012/08/15 17:25)

现在要打生干估计够呛还得老毛那套一个字拖(空)-zhengm (阅读:319次 2012/08/15 18:22)

都应该纪念。当年国军战斗力太差，特别是指挥不行。(空)-酋长 (阅读:373次 2012/08/15 18:10)

上海会战-wczt (21字节阅读:264次 2012/08/15 21:36)

常公的战术素养，有几个战役不是打成了填油战术。(空)-Gadfly (阅读:276次 2012/08/15 21:50)

这支国军当时代表了中国军队最高水平-玄武虎 (178字节阅读:399次 2012/08/15 22:03)

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