底层的痛苦不光是有没有体面的工作和收入，那只是经济痛苦，还有精神痛苦，存在感痛苦，建筑工地的农民工工资已经是4000以上了，多少大学生也达不到的，不是光比收入的

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底层的痛苦不光是有没有体面的工作和收入，那只是经济痛苦，还有精神痛苦，存在感痛苦，建筑工地的农民工工资已经是4000以上了，多少大学生也达不到的，不是光比收入的

(无内容)

2012-10-29 11:42:08

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看到有人说户籍改革和土地私有化会导致土地革命，并且认为自己是因为算对三七二十一而挨打的！感到非常好笑！今晚熬熬夜，发个户籍制度和土地制度的专题！大家别忙跟贴，让我把转题发完。(空)-五丈秋风 (阅读:1568次跟贴:102 2012/10/28 00:28)[跳过]

二元户籍制度-五丈秋风 (4403字节阅读:549次 2012/10/28 00:32)
梁漱溟与毛泽东之间的“迁徙自由”争论-五丈秋风 (2407字节阅读:470次 2012/10/28 00:33)
统购统销政策实施，农民生活恶劣大批涌入城市-五丈秋风 (4707字节阅读:700次 2012/10/28 00:35)
虽说土地公有制目前存在很多问题但一个国有概念让国家权利在土地问题上能做到可收可放我国土地私有化 100年内没有讨论的必要制度除外就人口数量素质分布等等各种因素(空)-哥-依然气质 (阅读:782次 2012/10/28 00:35)

目前如果在中国实行土地私有化我相信不超过20年将会有超过90%的民众生活在水深火热当中过程会非常血腥残暴(空)-哥-依然气质 (阅读:481次 2012/10/28 00:38)

哥，你啥时也成“公知人士”了。(空)-黄品源小微 (阅读:380次 2012/10/28 00:44)

名人贴留名吧，洗洗碎了(空)-蜜柚 (阅读:389次 2012/10/28 00:49)

这话对，不只百分之90，估计是百分之99.。。。。(空)-zhaows (阅读:383次 2012/10/28 16:38)

秦晖：户籍问题的本质-五丈秋风 (12802字节阅读:400次 2012/10/28 00:46)
秦晖：地权六论目录-五丈秋风 (5507字节阅读:439次 2012/10/28 00:49)
之一：关于地权的真问题-五丈秋风 (11474字节阅读:444次 2012/10/28 00:51)
之二：评“无地则反”说-五丈秋风 (11671字节阅读:465次 2012/10/28 00:53)
之三：“使用着”不等于“使用权”-五丈秋风 (9267字节阅读:399次 2012/10/28 00:56)
之四：官府自律能够遏制“圈地运动”吗？-五丈秋风 (12682字节阅读:920次 2012/10/28 00:58)
之五：农民反对地权归己吗？-五丈秋风 (12044字节阅读:499次 2012/10/28 01:00)
之六：以维护农民权利为核心推进地权改革-五丈秋风 (14864字节阅读:545次 2012/10/28 01:03)

这么长，先顶顶再看(空)-月亮乖乖 (阅读:327次 2012/10/29 16:34)

自己好好读读我的帖子，再说话，省得在这里丢人现眼。-很无奈 (516字节阅读:544次 2012/10/28 02:03)

呵呵，太可笑了！倒底是谁在丢人现眼？我只是想让大家评价一下谁是知道三七二十一的人谁有是知道三七二十四人而已？(空)-五丈秋风 (阅读:525次 2012/10/28 03:25)

呵呵，强调一下有四个小时时差只不过是想别人知道你是所谓的成功人士现在是在国外而已！(空)-五丈秋风 (阅读:538次 2012/10/28 03:27)

如果说说自己支持的人是知道三七二十一的人，而不支持的人就是认为三七二十四这样也算劝架的话，那你这样的人我还是要“咬一咬”的！(空)-五丈秋风 (阅读:839次 2012/10/28 03:48)

能解释下中国地产权利资本勾结后的现状，是如何保护城市中低这个大部分群体的？把这个解释清楚，令人信服，在看专家的理论(空)-阿根廷 (阅读:454次 2012/10/28 05:05)

谈何保护，地主权利资本勾结之后，也是侵害了城市中的中低收入群体的利益！如果土地供给不由政府垄断，而假定土地私有并且能够流转，那么土地供给将是多元化的、市场化的！从而-五丈秋风 (252字节阅读:468次 2012/10/28 05:17)

那个虚构的所谓完美的乌托邦只是良好的愿望，资本的基本属性就是疯狂逐利，哪有你理想中的世界啊，看看米国，看看日本，盖默能免(空)-阿根廷 (阅读:393次 2012/10/28 05:21)

资本本来是中性的，没有好恶之分，而逐利是它的本性这点没错！但是不应把它视做洪水猛兽！比如你有100万元，这是你的资产，你把它存在银行，它为你利息，这就是资本的使用价值!-五丈秋风 (210字节阅读:636次 2012/10/28 05:32)

人类至今都没有走出自己不合理的欲望的怪圈，我们还是正视现实吧，这个世界总体上是因为人的欲望导致的那么多黑暗，和不公平，还会持续下去(空)-阿根廷 (阅读:664次 2012/10/28 05:35)

人有欲望是人的本性，也是人作为人的基本权利，也是人类社会发展的推动力！鲁讯先生还说过，不满足是向上的车轮！(空)-五丈秋风 (阅读:1607次 2012/10/28 05:37)

对真善美的不满足，而不是反向，我想是鲁迅先生的初衷，多说一句，宗教存在价值很大程度就是为了对抗人性中恶的一面(空)-阿根廷 (阅读:638次 2012/10/28 05:40)

是的，我赞成，人性中本来有恶，宗教是走教化的一面，而法律是走强制限制的一面！(空)-五丈秋风 (阅读:438次 2012/10/28 05:44)

基本生产要素的私有化会带来什么？官僚投机资本会有什么样的破坏力？要有自己的判断，以史为鉴，不要那么崇拜权威(空)-阿根廷 (阅读:626次 2012/10/28 05:19)

是的，这一点你说的对！秦晖教授也有提到过：不是需不需要改的问题，而是怎么改的问题，如果像国企改革那样由掌勺人私分的话，那确实是不如不改！他提也出：实际上土地本来是最透明、最容易分的。这些他的文章里都有..(空)-五丈秋风 (阅读:1015次 2012/10/28 05:24)

个人认为，如果上层基础不能有效的改变，那么下层的任何大的改变都有可能变成一场灾难，成为捞取全民财富的一种障眼法-阿根廷 (90字节阅读:540次 2012/10/28 05:31)

是的，相信上层建筑会改变的，因为这么维持这已经千疮百孔、漏洞百出了，维持下去对大家都没有好处！(空)-五丈秋风 (阅读:350次 2012/10/28 05:35)

握手~ 至于户籍改革，我想如果能对原城市社会中下层有一定的保护，而不是实行丛林法则，那么开放会离我们更近(空)-阿根廷 (阅读:417次 2012/10/28 05:38)

谢谢！不会的，一个开放的、自由的灵活的社会，对大家都有好处的，比如现在老说中国经济的问题是内需不足，倘若农民阶层能够富裕，贫富差距不是这么大，这种有效需求一旦释放出来-五丈秋风 (90字节阅读:512次 2012/10/28 05:42)

农民阶层的问题，也需要看，东北，新疆地广就好得多，可以农场化，机械化，人多地少的地区，只有发展工业了，农业资源还是有限(空)-阿根廷 (阅读:461次 2012/10/28 05:45)

是的！社会发展的方向，肯定是城市化和工业化，美国农业农场化和机械化程度很高，产量也很高，美国粮食许多年都是大量出口的！但是据说美国的农民也是拿种粮补贴的，就是说农民不拿补贴的话还是不够工人富裕，不知道..(空)-五丈秋风 (阅读:816次 2012/10/28 05:53)

美国土地资源可比咱丰富多了(空)-feihu (阅读:769次 2012/10/28 16:01)

在上层建筑没有达到一定的高度，基本生产资料的私有化，对民族国家来讲就是一场浩劫和灾难(空)-阿根廷 (阅读:570次 2012/10/28 05:24)

所以得促进上层建筑达到一定的高度！(空)-五丈秋风 (阅读:556次 2012/10/28 05:27)

路途还很漫长啊，各部分利益都需要充分博弈和互相制约，总体趋向于绝大多数社会份子，这样的政治制度才有可能尽量少犯错(空)-阿根廷 (阅读:451次 2012/10/28 05:29)

我觉得大家应该把这个贴顶起来！让大家能静下心来多学点知识而不是只知道吵架！(空)-五丈秋风 (阅读:383次 2012/10/28 14:26)

帮你顶顶(空)-与邻为善 (阅读:226次 2012/10/28 14:33)

唉，吵了一礼拜架，都耽误工作了！下周不吵了，好好工作，呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:402次 2012/10/28 15:02)

吵架也是一种收获，嘿嘿(空)-阿根廷 (阅读:356次 2012/10/28 15:16)

幸好还有你们一些明白人的支持，不然我在观网上可真的是“千夫所指”了！(空)-五丈秋风 (阅读:359次 2012/10/28 15:22)

分析问题要从大局和实际出发，不符合社会发展的实际状况，理论再美好也是空想。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:560次 2012/10/28 14:45)

鱼博士的“从大局和实际出发”我早就领教过了！呵呵-五丈秋风 (780字节阅读:439次 2012/10/28 15:40)

其实说到底，还是资源分配的问题(空)-feihu (阅读:340次 2012/10/28 15:46)

感觉异地问题，似乎就是后来者里面的强势群体，想分享、挤占先来者里面的弱势群体的资源(空)-feihu (阅读:384次 2012/10/28 15:56)

老兄这么理解太偏颇了，那些真正强势者，人不愁解决不了户口这些问题！而存在问题者，正是那些外来的低层打工者、贩夫走卒、再就是相对高级一点的打工者，有点学历的小白领、IT民工等！他们这些人-五丈秋风 (585字节阅读:461次 2012/10/28 16:27)

老北京的底层，同样也由于文化水平等限制，理解不了一些深层次的问题，发不出自己的声音呀(空)-feihu (阅读:365次 2012/10/28 23:07)

要比较底层的话，就都比较底层么(空)-feihu (阅读:277次 2012/10/28 23:08)

当然，出来呼吁的，看起来似乎是这些人群体里混得好一点的------这点对于北京人士也是同样的呀(空)-feihu (阅读:395次 2012/10/28 23:10)
那咱就比较比较底层吧？咱不说特殊情况，老北京的底层最低能低到什么程度去？有多少领不到养老金的？最低的养老金多少钱？建筑工地里都是农民工，老北京的底层会去干吗？-五丈秋风 (429字节阅读:464次 2012/10/29 10:18)

底层的痛苦不光是有没有体面的工作和收入，那只是经济痛苦，还有精神痛苦，存在感痛苦，建筑工地的农民工工资已经是4000以上了，多少大学生也达不到的，不是光比收入的(空)-阿根廷 (阅读:767次 2012/10/29 11:42)

您说这有道理！他们是精神痛苦，因为他们挣再多的钱，他们还是在城里被人看不起，他们还是活得没有尊严，他们还是户籍桎梏下的二等公民！(空)-五丈秋风 (阅读:481次 2012/10/29 12:19)

存在感不一样，我以前做工程，接触很多工人，他们的认同感不在大城市，还是在家乡(空)-阿根廷 (阅读:388次 2012/10/29 12:22)

但是他们的孩子可能是在城市里长大的，他们对土地没有感情！他们回不到乡下去了！再说，谁又凭什么要用户籍非得把人家赶回乡下呢？既然不能赶回去，为什么就不能给人家提供公平正常的市民的公共服务呢？(空)-五丈秋风 (阅读:378次 2012/10/29 14:19)

你们良心安在呀？------LS的老大，咱能不落人参公鸡的俗套不？(空)-feihu (阅读:369次 2012/10/29 21:28)

我要是反唇相讥的话，就又要跑题啦(空)-feihu (阅读:382次 2012/10/29 21:37)

建筑工地里都是农民工，老北京的底层会去干吗？------老北京不去干，未必就是因为老北京的钱比建筑工要多，有时候不是以金钱为标准的，对于来北京奋斗的异地人士来说，这一点也许不太好理解呢(空)-feihu (阅读:1042次 2012/10/29 21:44)

老北京的底层最低能低到什么程度去？有多少领不到养老金的？最低的养老金多少钱？------这个我确实不太了解，你不妨说说看呢...或者你了解外地的底层，也不妨说说看呢(空)-feihu (阅读:515次 2012/10/29 21:49)

现在回龙观满大街扫大街的，都是外地来的60岁左右的老头老太太------外地老人的经济困窘状况，是北京市的责任么？（先声明：我同情经济困窘的外地老人，以免昨天招致粗口的情景再重演一遍）(空)-feihu (阅读:567次 2012/10/29 21:56)

那些起早贪黑的贩夫走卒，都是外地人，老北京的底层愿去干吗？------还是那句话，有时候不是以金钱为标准的(空)-feihu (阅读:531次 2012/10/29 21:58)

户籍制度坑得最苦的就是农民!------北京没有农民？(空)-feihu (阅读:502次 2012/10/29 21:58)

要比较农民，就都比较农民么(空)-feihu (阅读:314次 2012/10/29 22:01)

现在回龙观满大街扫大街的，都是外地来的60岁左右的老头老太太------外地老人的经济状况，是北京市的责任么？（先声明：我同情外地老人，以免昨天招致粗口的情景再重演一遍）(空)-feihu (阅读:361次 2012/10/29 21:56)

任何自然资源的私有化是最大的社会不公平。最大的社会不公将导致最大的的社会动荡。任何自然资源都不能也不应该私有化。(空)-zhaows (阅读:1212次 2012/10/28 16:36)

老兄，不忙着发表意见，先好好看看再说！这个世界上有二百多个国家，而实行公有制的国家寥寥无几，那些私有化的国家都是处于动荡不安中么？(空)-五丈秋风 (阅读:820次 2012/10/28 16:44)

老兄，楼上那位是个大姐。(空)-马匪 (阅读:365次 2012/10/28 16:51)
看看适宜人类生产生活的自然资源，土地，水，矿场，除以人口以后的数字，嘿嘿嘿，看看人均量，在想象一下私有以后的集中度，嘿嘿嘿(空)-阿根廷 (阅读:541次 2012/10/28 17:27)

私有并不意味着过于集中，而公有本身就是一种集中。(空)-中农 (阅读:399次 2012/10/29 11:21)

在回想一下，5000年历史的王朝更替，想象农民起义，此起彼伏~~ 呵呵呵呵(空)-阿根廷 (阅读:372次 2012/10/28 17:28)

“不管你信不信，反正我信了”，中国下一步的经济想要腾飞，必将是土地确权、流转、农民真正的城市化，并伴随着户籍制度的改革！要不了几年，你会发现，你的什么都跟户口没有关系了！一个异地高考算得了什么？(空)-五丈秋风 (阅读:722次 2012/10/29 09:43)
平民暴动源于分配不均而非私有化；权贵依靠手中的权利将资源据为己有了，引起民众不满。-中农 (234字节阅读:557次 2012/10/29 10:34)

这才是高论！(空)-五丈秋风 (阅读:332次 2012/10/29 10:41)

往往高论都只有理论，没有实际，一个行为，一种趋势，必须要看内外在两种基础都是不是满足，并不因为自我的选择，漠视无视其他的可能(空)-阿根廷 (阅读:450次 2012/10/29 11:24)

形成一件事情，要看物质基础和激励选择，照您的说法，杀人是源于内心变态，和有没有法律没有关系(空)-阿根廷 (阅读:415次 2012/10/29 11:22)

有点跑题了，但是你说的基本正确，只是不仅是“照我的说法”。对于杀人强奸，心理学上就是这个理论。(空)-中农 (阅读:417次 2012/10/29 11:28)

所以社会学是更复杂的学说，有时候看不清楚就用馄饨理论了，呵呵，很多时候设想和结果相差很远，而变革代价又很大，还是先修路在上路吧(空)-阿根廷 (阅读:427次 2012/10/29 11:32)

不存在看不清的问题，因为已经有很多国家实践过了，公有私有孰优孰劣一目了然。(空)-中农 (阅读:698次 2012/10/29 11:46)

应该说各有优劣，平均资源量，平均财富量不在一个量级，适合自己国情的实际运行的，就是可以接受的(空)-阿根廷 (阅读:389次 2012/10/29 11:50)
如果说在米国运行的就一定优，那就偏颇了，不同社会发展程度还有区别，我就不想探讨废除金本位以美元计价的金融了(空)-阿根廷 (阅读:471次 2012/10/29 11:53)
如果抬杠的话，米国枪支还自由化，私有化呢。(空)-阿根廷 (阅读:431次 2012/10/29 11:55)

有个理论，叫什么名不记得了：私有更能保护珍稀资源。-中农 (376字节阅读:437次 2012/10/29 11:09)

公有也有理论呢，只不过你不认为那是对的，不评说两种意识形态和所有制，看看现状（房地产)推演一下，实在是不乐观，当然你可能乐观(空)-阿根廷 (阅读:292次 2012/10/29 11:27)

没理解你的意思，但为了顶贴，顺着你的指向说一下房地产。-中农 (664字节阅读:483次 2012/10/29 11:40)

土地投放真有问题吗？投放了超常规的土地，价格就能下来吗？那只是房地产商们向大众宣传的而已(空)-阿根廷 (阅读:381次 2012/10/29 11:44)

这个行业你真不了解，你问的问题在有些地方都已经成为现实了。(空)-中农 (阅读:385次 2012/10/29 11:57)

呵呵呵呵，我们不用讨论了，意识形态天差地别，对同一政策的推演必定两个方向(空)-阿根廷 (阅读:404次 2012/10/29 12:06)

地产在中国有几层属性，有资源属性，有投机金融属性，如果从地产商人的眼中来看，他们只关注投放量，已建设量，存量，二手房量，实际居住率他们是不统计的(空)-阿根廷 (阅读:386次 2012/10/29 11:48)

这个问题别讨论了，你的分析尚停留在表层，如果有机会再详细探讨。(空)-中农 (阅读:361次 2012/10/29 12:02)

呵呵呵，说点实际的怎么就那么难呢(空)-阿根廷 (阅读:396次 2012/10/29 12:05)

私有本身似乎没啥问题，关键是如何私有呢(空)-feihu (阅读:271次 2012/10/29 22:33)

公有本身似乎也没啥问题，关键是如何公有呢(空)-feihu (阅读:351次 2012/10/29 22:34)

良好的主观愿望和现实有差距，我看还是不要美好的前景描述了，先看看有没有能达到你们希望的彼岸所必须的配套政策和监督机制吧(空)-阿根廷 (阅读:654次 2012/10/29 11:30)
真的越来越爱赵博士了不如一起约着去吃个更大的龙虾-哥-依然气质 (14字节阅读:415次 2012/10/29 11:56)

秋风姓赵啊，你们都认识？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:336次 2012/10/29 15:06)

公有制的实质不过是权力所有制。(空)-马匪 (阅读:539次 2012/10/29 14:25)

或者说是官有制(空)-与邻为善 (阅读:344次 2012/10/29 14:54)

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