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五丈秋风 等    级：资深长老 经 验 值：34104 魅 力 值：378 龙    币：15016 积    分：18335.4 注册日期：2010-03-04	国企改革时工人为什么下岗呢？就是因为城乡差距太大了，这种差距的拉大，对工业和农业都没有好处，就像资本主义的经济危机一样，工业生产的东西销售不出去，而农民太穷， 没钱消费！当然那时还基本上处于短缺经济，工人下岗的原因不是产品相对过剩，而是在一个统一国家内，劳动力成本相差太大！你想想从民营经济、外资经济发展起来之后，农民工的收入多低呀，国企工人的收入待遇什么的比他们高多了吧？（不能仅看工资，还包括当时企业办社会的各项福利），所以当时的国营企业肯定不是可以大量雇佣低人本的农民工的私企外企的竞争对手，拖下去只能倒闭了事，所以才会有各种各样的改制，才会有工人改制分流、买断工齡自谋出路等等。
2013-03-13 23:08:42	此文章已经被查看608次

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再说农村城镇化，个人感觉这是个危险的短期政策，饮鸩止渴-墨脱情人 (1146字节 阅读:2918次 跟贴:71 2013/03/13 13:28) 有人认为，城镇化，让农民卖房卖地进城（不强迫）对农民来说就是好事。(空)-13800138000 (阅读:306次 2013/03/13 14:48) 原来的城镇居民在城里几代人了，他们没有土地，把哪些人逼到死路上去了？你能养家糊口，人家就不行？现在把流转的权利还给人家，人家-五丈秋风 (222字节 阅读:710次 2013/03/13 15:03) 你有吸毒的权利，自杀的权利，这都是你的自由，谁阻止你了？(空)-13800138000 (阅读:248次 2013/03/13 19:12) 农民里没有傻的？(空)-asd0001 (阅读:266次 2013/03/13 19:28) 不是国家要搞城镇化，而是失去土地的农民必须要在城市中找到新的出路，城市化进程是必然的，不是你或政府说不搞就阻挡的了得(空)-九尾狐阿天  (阅读:707次 2013/03/13 15:12) 象牙塔里的？-私房烤牛肉 (637字节 阅读:353次 2013/03/13 15:20) 注意我说的是运动式的城镇化。不要局限小范围的，你要是收了5个村，才挤出多少劳动力，就现在还可以应付，就像1个人两个馒头可以吃饱了，两个馒头要饭都要的到，-墨脱情人 (194字节 阅读:438次 2013/03/13 17:59) 我们那里一个乡镇6万人，集中到4个地方。我们一个新居住点2万人。 现在沿海劳动力慌。只要天朝不屈服美国压力，人民币不升值，还是世界加工厂，劳动力会有出路。(空)-私房烤牛肉 (阅读:369次 2013/03/13 19:30) 你们村这样没关系，但一旦某某化了，那进城当门卫这事就不好找了。大规模土地荒芜的势头不遏制，粮食依赖进口的话，到时候想当门卫还能吃饱饭？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:329次 2013/03/14 07:49) 没问题，美国能救济！(空)-asd0001 (阅读:142次 2013/03/14 10:21) 和中国相比，美国相当于没人种地，他们还能有粮食吃？(空)-开车上网 (阅读:479次 2013/03/14 10:58) 反正我就信到时候美国能救济，至于你信不信，反正我信了。(空)-asd0001 (阅读:228次 2013/03/14 11:07) 再说一句-海宁 (117字节 阅读:383次 2013/03/14 10:46) 城镇化短期效益立竿见影，长期看可能会加速灾难的到来。-mountaintai (246字节 阅读:337次 2013/03/13 15:35) 不是你个人感觉，而是事实如此。危机马上爆发。(空)-黎明 (阅读:271次 2013/03/13 15:55) 运动式的城市化确实会有楼主说的危险。所以说细节里面有魔鬼。如果不能让农民对土地有自主的权利，城市化只能成为地方政府更大规模地掠夺农民土地的一个借口。(空)-Gadfly (阅读:452次 2013/03/13 15:57) 真心觉得现在的城市户籍不如农村户籍-笑笑MM (157字节 阅读:479次 2013/03/13 16:28) 三年灾害的时候，大量饿死的是城市人还是农村人？要说城里人的社会福利还不如农民，那可真就没良心了！城乡贫富差距为什么那么大知道吗？-五丈秋风 (144字节 阅读:1001次 2013/03/13 16:36) 笑笑MM说的是现在，不是三年灾害时期。(空)-xie (阅读:237次 2013/03/13 16:37) 五丈，不必过多地纠缠于过去，向前看，把该理顺的理顺就可以了。(空)-Gadfly (阅读:245次 2013/03/13 16:39) 这人习惯性被害妄想症，你怎么不再扯远点，你所有的苦难都是城市人没良心，好吗？(空)-笑笑MM (阅读:417次 2013/03/13 18:17) 不是妄想不妄想的事，事实就是事实！当然，这并不是城市市民的错，这是国家政策的错！我只是说城市市民应该多一些宽容，城乡的贫富差距已经那么大了，现在学术界都是在-五丈秋风 (93字节 阅读:261次 2013/03/13 20:27) 说句不好听的，城市50%以上的居民和农民也没什么区别，一直在受剥削，挣扎在生存线上，还要从这批人身上吸血吗？(空)-阿根廷 (阅读:307次 2013/03/13 22:00) 从来没有人说过提高农民收入要从市民身上吸血，反而，贫富差距的缩小，对所有的人都是有利的！我们只是在讨论农村的土地确权流转问题！(空)-五丈秋风 (阅读:261次 2013/03/13 23:12) 我们都是小市民，否则也不会到北京五环外15公里的地方居住，谁不想住在三环里面啊(空)-阿根廷 (阅读:318次 2013/03/13 22:01) 你觉着农民交粮食受到剪刀差，我们城市的父辈拿37元的工资拿了20年，之后就赶上下岗，住房改革，我们是怎么过来的呢(空)-阿根廷 (阅读:284次 2013/03/13 22:03) 但是目前的事实是，城市内部的基尼系数和乡村内部的基尼系数都不高，而城乡之间的基尼系数却很高，那天中农给出的数据，城乡居民的平均收入差距是3.7倍！而且这个差距-五丈秋风 (141字节 阅读:376次 2013/03/13 23:00) 国企改革时工人为什么下岗呢？就是因为城乡差距太大了，这种差距的拉大，对工业和农业都没有好处，就像资本主义的经济危机一样，工业生产的东西销售不出去，而农民太穷，-五丈秋风 (639字节 阅读:608次 2013/03/13 23:08) 真是高论，旷古烁今，您真是隐居在回龙观不世出的超级经济学家(空)-阿根廷 (阅读:250次 2013/03/13 23:11) 哈哈，看，我给你讲得那么清楚了，你还是看不明白！你还别说，我从大学时期就关注农民问题土地问题，自学经济学原理，并且多年来持续关注财经时事新闻！要论农民问题-五丈秋风 (165字节 阅读:420次 2013/03/13 23:50) 你现在站着虚高的道德制高点上，评论江山，政策照你的实施，真正受影响的又是城市中弱群体，难道不是这样吗？(空)-阿根廷 (阅读:188次 2013/03/13 22:06) 不是，真不是！按照我的思路实施，哦不，这不是我的思路，是当前学术界大多数经济学家的思路，我只不过是学习过来而已！照这个思路实施，是符合中华民族的整体利益的！-五丈秋风 (108字节 阅读:325次 2013/03/13 22:56) 照这个思路实施，是符合中华民族的整体利益的！------又代表上啦？呵呵(空)-feihu (阅读:282次 2013/03/13 23:14) 请问，如何宽容？领家来住呢？还是给钱呢？还是一切免费呢？(空)-13800138000 (阅读:233次 2013/03/13 22:57) 就地录取(空)-feihu (阅读:230次 2013/03/13 23:19) 我到底说啥了？只是说个人觉得现在的城市户籍不如农村户籍而已，你瞎叽歪些啥啊！-笑笑MM (456字节 阅读:364次 2013/03/14 08:53) 城市“剥削”农村哪里是60年，有城市那一天就是这样了，嘿嘿，只要是从农村购买粮食就是剥削，嘿嘿嘿(空)-阿根廷 (阅读:232次 2013/03/13 18:19) 剥削 是赤裸裸的无偿占有，原来城市这么欺负农村啊。 说60年少啦，应该从抗战缴公粮开始算起。(空)-通天术士 (阅读:114次 2013/03/13 19:33) 呵呵，你们承不承认无所谓，事实就是事实，去了解一下什么是剪刀差，这样的学术研究多的数不胜数！(空)-五丈秋风 (阅读:102次 2013/03/13 20:20) 你就认个错，承认这几十年以来中国人奉行的都是人往低处走的人生哲学，你能掉块肉咋的？一直以来费尽心机招工提干入伍现如今儿千军万马过高考独木桥农民工天南地北苍蝇乱撞，人还不都是为了天将降大任于斯人而寻求苦..(空)-开车上网 (阅读:83次 2013/03/13 20:28) 呵呵，好好，我认错！(空)-五丈秋风 (阅读:159次 2013/03/13 21:36) 你的考虑不是没有道理。-草色新雨 (2768字节 阅读:474次 2013/03/13 17:45) 顶，欢迎这种用实际案例理性的分析说明问题！-五丈秋风 (4093字节 阅读:750次 2013/03/13 21:34) o(空)-kwanyin (阅读:170次 2013/03/14 13:34) 我关心---撑不下去的时候，结果会怎样？(空)-13800138000 (阅读:183次 2013/03/13 21:56) 嗯，的确是这样的。规划和定位很重要~(空)-kwanyin (阅读:193次 2013/03/14 10:53) 这两天开始强调工业化和城镇化同时进行了，没有工业化就是把农民向长征的路上逼。(空)-森林狮子王 (阅读:332次 2013/03/13 19:23) 是啊。大多数政府官员没有商业实战，所以很多问题看的很简单。(空)-草色新雨 (阅读:267次 2013/03/13 20:10) 多数是学生干部、团干部出身，搞些大型文体活动在行，宏观驾驭国家经济战略走向能力，不敢恭维。(空)-mountaintai (阅读:292次 2013/03/13 22:23) 太对了。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:273次 2013/03/14 08:05) 第二三产业可以大量吸纳失地农民，但也是有数的。(空)-修米 (阅读:350次 2013/03/13 22:06) 房子能当饭吃! ????(空)-晒太阳的的的了 (阅读:225次 2013/03/13 22:22) 嘻，抬个杠：饭能当房子住？(空)-feihu (阅读:193次 2013/03/13 22:36) 城镇化是工业化的自然结果，人为推进有风险(空)-feihu (阅读:145次 2013/03/13 22:41) 是的，城市化不应由政府人为推进，而应由市场自由推进，市场正是用来合理的配置资源的是不？市场经济实行了三十多年了，我想这个你不难理解吧！而市场要来合理的配置，-五丈秋风 (444字节 阅读:285次 2013/03/13 22:51) 起点差距不大的情况下，市场化是自由竞争的；若是起点差距很大，市场化也不过就是先行者剥削后来者的过程(空)-feihu (阅读:238次 2013/03/13 23:04) 市场化呼声最高的，一般都是先行者，这不是偶然的(空)-feihu (阅读:247次 2013/03/13 23:06) 说的好啊。-草色新雨 (510字节 阅读:296次 2013/03/14 10:56) 楼主对城镇化的理解不太全面，城镇化并不是农民都进城，不是那个概念。城镇化是指农村基础设施向城镇化靠拢，农村粗放分散的居住模式向城镇化转变。散乱的宅基地统一归成更集中更好的设施住宅居住。-酋长 (262字节 阅读:506次 2013/03/13 23:02) 村改居后，产生的大量“三无”（无土地、无工作、无社保）农民。(空)-13800138000 (阅读:215次 2013/03/13 23:06) 也许指日可待了(空)-feihu (阅读:295次 2013/03/13 23:07) 新农村建设好的地区，都是减少三无农民。首先是有房子住，其次是承包土地还有（不过很多地区农民本来就没多少地），再其次有没有工作本来就是个动态的事情，北京有多少人敢说自己的工作是永久不变的？-酋长 (1200字节 阅读:663次 2013/03/13 23:20) 顶原创的帖子可以多得龙币吗？(空)-开车上网 (阅读:177次 2013/03/14 00:20) 不能。(空)-开车上网 (阅读:246次 2013/03/14 00:21) 你的说法和五丈秋风、中农、Gadfly、mazg完全相反了。农民户籍制度堪比种族隔离，农民是弱势群体，所以我拍“临时夫妻”都被骂成对弱势群体没有同情心。(空)-13800138000 (阅读:146次 2013/03/14 00:34) 一针见血。让阿Q怎么活？(空)-私房烤牛肉 (阅读:182次 2013/03/14 07:29) 再说一遍：城乡居民收入比是3.4倍。总有人认为农民比城市居民过得好，那只是看见了一小部分，比如申厅长。不能以偏概全，要看普遍现象。(空)-中农 (阅读:247次 2013/03/14 10:15) 家庭农庄是怎么回事?(空)-修米 (阅读:66次 2013/03/13 23:08) 貌似你对城镇化的理解跟五丈秋风君的大不一样啊！他的意思是土地集中到少数家庭手里，集约化生产，更多的人融入城市生活中。土地集中，规模化生产，好像东北就是这样吧，以前在哈尔滨看到早市-秘制沸腾鱼 (463字节 阅读:439次 2013/03/14 08:04) 这个集中住宅更cao蛋，农民辛辛苦苦攒了点钱，全让房地产商给卷跑了，另外，你家拖拉机能开到5楼去？你家的粮食抗到10楼存着？(空)-墨脱情人 (阅读:259次 2013/03/14 13:54) 城镇化是不得已不搞，经济危机局部地区已很明显了，有史以来，最好的办法就是用土地货币化这招。(空)-百年轮回 (阅读:273次 2013/03/14 00:34) 没有循序渐进的发展的城镇化，一定表现成货币和土地的直接交换，积累下所有矛盾，没办法的。(空)-百年轮回 (阅读:230次 2013/03/14 00:36) 如果你是。。-海宁 (339字节 阅读:296次 2013/03/14 10:42) 城镇化如同改革一样，没有目标，只要过程中的掠夺。--明白人啊。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:206次 2013/03/14 10:54) 思路一条。(空)-蓝瓢虫 (阅读:214次 2013/03/14 10:46)

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