现在北京，所谓你说“活力”最好反证！人满为患、车满为患、资源严重匮乏，本地人/外地人都怨声载道，活力何在？！

《野猪乐园》显示文章详细内容：

波涛汹涌

等级：资深长老

经验值：18597

魅力值：1490

龙币：15066

积分：12703.6

注册日期：2004-03-16

现在北京，所谓你说“活力”最好反证！人满为患、车满为患、资源严重匮乏，本地人/外地人都怨声载道，活力何在？！

(无内容)

--
Q：披星戴月往哪儿赶呐?
A：……兜圈子罢了!

2013-03-15 16:19:53

此文章已经被查看324次

相关文章：

[回复] [顶端]

北京的孩子无家乡，最后再瞧一眼吧！等待拆迁的菜市口北大吉巷，一段历史正在远去！-波涛汹涌 (10828字节阅读:5180次跟贴:66 2013/03/15 11:37)[跳过]

打算着去现场看看，能不能抱来个门墩、拣一、两块青砖老瓦，给自己的孩子留个老北京的念想！(空)-波涛汹涌 (阅读:298次 2013/03/15 11:43)
百顺胡同那儿正在搞京剧文化发源地的规划。听京剧界讲，京剧是用丹田之气在唱的，以前没有扩音器，大剧场里都听得到。戏台顶上的装饰都可能会震下来。近来听了一些，感觉确乎很美啊！国粹，乃多种艺术形式的一种综合..(空)-玉金明 (阅读:402次 2013/03/15 11:44)

恩，按郭德纲的说法，有了铁饭碗工资了、先卖票收钱了，把演员们都给“救”了！(空)-波涛汹涌 (阅读:307次 2013/03/15 11:47)

好的演员，好的人生，好的事物，好的物件，好的环境，好的社会，好的自然，都可以人精气神这几方面衡量。以前那些人能吃苦，愿意下功夫。自然能练出来能量充足，气质高雅，表现出来的“活”让受众的感受自然是正能量..(空)-玉金明 (阅读:556次 2013/03/15 11:53)

这些房子有何特别之处吗？(空)-远古怪叔叔 (阅读:245次 2013/03/15 11:49)

问得好。美学、心理学等学问都在解释这个。个人觉得，主要是原始又精致的美。有些东西原始但是粗陋，有些东西精致但是没有历史沉淀感，这样给人的审美体验和心理刺激不好。(空)-玉金明 (阅读:428次 2013/03/15 11:57)
拄着拐杖、弯腰驼背、行动迟缓、疾病缠身、咳嗽带喘的老人们有何特别之处吗？！一样的道理，都是历史，都是宝贝！(空)-波涛汹涌 (阅读:430次 2013/03/15 12:03)

华夏的孩子无祖国，天南地北就是一个大工地。(空)-开车上网 (阅读:325次 2013/03/15 11:50)

顶开车(空)-mazg (阅读:275次 2013/03/15 12:00)
顶。记得当初讨论失学儿童的时候，有人说是“玩悲情”，波涛还表现出很不屑的样子。现在这个表现，算不算“玩悲情”呢？(空)-Gadfly (阅读:332次 2013/03/15 12:16)

再悲情，也比不上某些人让幼童上街、违法散步无耻！那个幼童照片要看吗，为了儿童保护，我不贴也罢！但那些组织者考虑过保护儿童吗？！(空)-波涛汹涌 (阅读:338次 2013/03/15 12:40)

还有鸡啊(空)-世纪龙 (阅读:426次 2013/03/15 11:50)
拆了盖高楼吧。(空)-lqyo (阅读:324次 2013/03/15 11:59)
各地通用，岂止北京，家乡犹在，今夕不同。(空)-中农 (阅读:410次 2013/03/15 12:03)

如果是错误的发展模式就应该批判，而不是将错就错！老北京的文化风貌必须保护，各地也一样！(空)-波涛汹涌 (阅读:302次 2013/03/15 12:09)

必须要批判，历史的风貌、地方的特色应该保留。再看现在的中国，各地城市如出一辙，千篇一律，毫无特色。(空)-中农 (阅读:330次 2013/03/15 13:26)

波涛同学，请教一下，在中国的城市化过程中，哪里不是乱拆乱建？哪个地方的人还有家乡呢？相比而言，北京因为有这么多的名人故居和文物保护单位，可能还是好的。(空)-Gadfly (阅读:483次 2013/03/15 12:12)

还有，波涛同学，记得当初讨论失学儿童的时候，你们说这是“玩悲情”，那你现在这算不算“玩悲情”呢？(空)-Gadfly (阅读:243次 2013/03/15 12:17)

再悲情，也比不上某些人让幼童上街、违法散步无耻！那个幼童照片要看吗，为了儿童保护，我不贴也罢！但那些组织者考虑过保护儿童吗？！(空)-波涛汹涌 (阅读:236次 2013/03/15 12:40)

如果是错误的发展模式就应该批判，而不是将错就错！老北京的文化风貌必须保护，各地也一样！(空)-波涛汹涌 (阅读:287次 2013/03/15 12:36)

批评可以，支持你批评。只不过是要求你不要双重道德，到别人那就是“玩悲情”，到自己这就不是。到了别人那拆了也还是有家乡，到自己这就是无家乡。(空)-Gadfly (阅读:361次 2013/03/15 12:43)

你没家乡你惋惜、心疼、争取了吗？！瞧你没家乡了、还乐，就指北京呢吧！我没有了北京的家乡，我惋惜、我心疼、我争取！！！(空)-波涛汹涌 (阅读:272次 2013/03/15 12:45)

文章可能已经被删除!(空)-24567164 (阅读:80次 1970/01/01 08:00)
另外呢，波涛同学请注意，从去年的讨论中，我就表示过北京乱拆乱建的批评。你看看上面的话，我只是希望你能够不要双重逻辑双重道德罢了。(空)-Gadfly (阅读:399次 2013/03/15 12:52)

一样的，我同样同情、反对外地一些有意义的古建筑被拆！希望大家都珍惜自己的家乡，ok？！(空)-波涛汹涌 (阅读:324次 2013/03/15 13:00)

波涛，不仅仅是有意义的古建筑，乡村、古城就如同北京的胡同是一个整体。就说胡同，如果拆开单开，本身可能不是什么古建筑或文物。但胡同和其中的人以及人的风俗一起，构成了这个城市的鲜明的文化特征。所以即使胡同..-Gadfly (507字节阅读:602次 2013/03/15 13:38)

城墙、胡同都是载体，当然首要保住载体！胡同没了，依附于胡同的生活方式、习俗、人情当然也就没了！(空)-波涛汹涌 (阅读:304次 2013/03/15 13:51)

下面有解释。我说过了，在这点上，我们是一致的。(空)-Gadfly (阅读:290次 2013/03/15 13:54)

城镇化的乡愁-五丈秋风 (44字节阅读:395次 2013/03/15 13:01)

城市化是社会发展的大势所趋，所以，尽管你也愁我也愁，但谁也挡不住历史前进的脚步！毕竟，没有人有权利说，我就应该生活在城市，你们-五丈秋风 (22字节阅读:400次 2013/03/15 13:09)

如果大家都为失去了自己的家乡发愁、忧虑，就证明了发展模式存在问题、至少应该反思、或适当修正其方向！(空)-波涛汹涌 (阅读:512次 2013/03/15 13:16)

比如文中的村里老人，他们甘愿受穷，物质匮乏他们也会觉得幸福，那他们可以在农村生活直到去世，而年轻一代他们已不甘在农村继续受穷，-五丈秋风 (1006字节阅读:436次 2013/03/15 13:33)

五丈，没必要这么轴着了。北京老城的大拆大建对老城的破坏是让人痛心的。而拆了后把人迁出来本身也有对当地居民的掠夺。这点是应该批判的。唯需要澄清的就是，这不是外地人祸害的北京，是政府和既得利益集团的逐利行..-Gadfly (363字节阅读:594次 2013/03/15 13:52)

嗯，这个我都理解，每个人的乡愁我都能理解的！(空)-五丈秋风 (阅读:301次 2013/03/15 13:55)

首先，不同意“城市化”就是“进城”，应该是多多建设“新城”，其次不同意“你怕挤你可以找不挤的地方待着去”，这是丛林法则，不是人性社会！(空)-波涛汹涌 (阅读:307次 2013/03/15 13:55)

鄂尔多斯的康巴什新区就是建的新城，138前几天贴了大量的案例说明政府主导的建新城的失败！不让别人进来才是丛林法则了，首先他不进来-五丈秋风 (315字节阅读:773次 2013/03/15 14:02)

但从根本上，我认为我们的观点是一致的：发展模式问题！如何让恶性循环、转变为良性循环，这是我们真正要讨论的核心！(空)-波涛汹涌 (阅读:283次 2013/03/15 13:56)

嗯，这个我很赞成！(空)-五丈秋风 (阅读:261次 2013/03/15 14:05)
发展模式有点虚了。其实我觉得，还土地给农民和还四合院给市民是一样的，都是保护他们的最好的办法。(空)-Gadfly (阅读:328次 2013/03/15 14:07)

北京以每年600条胡同消失代价在“发展”，以每2个月更新一次地图速度在“建设”，请问这是值得高兴的“成绩”吗？！(空)-波涛汹涌 (阅读:326次 2013/03/15 13:20)
北京胡同的脏乱差，是因为没有提供良好居住条件，这能怪胡同、怪市民吗？！凭什么就要推平胡同，改水泥森林、玻璃幕墙？！(空)-波涛汹涌 (阅读:772次 2013/03/15 13:22)

未固化于某地，格调比楼主的高多了。(空)-中农 (阅读:292次 2013/03/15 13:19)

楼主本来就是在感慨自己的家乡，这怎么能说是固化！你拍马也要注意分寸！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:297次 2013/03/15 16:48)

不仅仅是城镇化，还有乡村本身的凋敝。年青人大量出走，只留下老人和留守儿童。很多地方有特色的庙会，宗族的活动都不见了。相对而言，北京还是好的。(空)-Gadfly (阅读:340次 2013/03/15 13:30)
为什么要拆啊？翻修一下保留着多好，老城保护为啥不学学人家西安？还是城市管理者的问题吧(空)-猪猪神仙鱼 (阅读:248次 2013/03/16 11:30)

对！改善居民居住条件是zf应该应份的，要说城市空间扩展吧，您到是扩展啊，您没扩展啊，您都给拆了！我就想问问，北京胡同招谁了、惹谁了，凭什么把胡同推了？尤其大吉巷相对保存完整，且载有较多文化内涵，完全应该100%保留修缮！(空)-波涛汹涌 (阅读:317次 2013/03/16 13:36)

钢筋，水泥加尾气，郁达夫的文章可以不读了。(空)-百年轮回 (阅读:260次 2013/03/15 13:04)
南城都拆的差不多了，小时候住西单，除了有的胡同名字还在以外，全拆了，高楼林立，春节带孩子去溜达溜达，除了难过还是难过。(空)-lytmm (阅读:469次 2013/03/15 13:13)

恩，我打小宣武混的，真为自己失去家乡而难过！胡同之美，是北京的象征！对北京没有感情的人，那种难过的心情是体会不到的！(空)-波涛汹涌 (阅读:267次 2013/03/15 13:28)

这句话说得客观！顶你，以后要常用这句，很有哲理。很多事不亲身经历很难理解其中的味道。(空)-中农 (阅读:344次 2013/03/15 13:38)
这句话顶你。前面我解释了，胡同和其中的人以及人的风俗一起，构成了这个城市的鲜明的文化特征。所以即使胡同还在，人被迁走了，文化也已经破坏了。从这个意义上说，解放后把四合院弄成大杂院是对北京胡同文化的第一..-Gadfly (730字节阅读:1446次 2013/03/15 13:43)

其实你仔细看我的回帖，应该明白我其实只是反对你那个“北京孩子无家乡”，这是前些天我们讨论过的一个帖子，里面有一个观点就是北京孩子无家乡，而外地人祸害了北京后可以回去。我反对的就是这种存心制造地域冲突的..-Gadfly (524字节阅读:370次 2013/03/15 13:47)

其实你这个表达的核心问题是：如何让本地人(不仅北京)，对外来人口持欢迎态度？！政策有主要责任，本地人、外来人也都值得好好想想！(空)-波涛汹涌 (阅读:301次 2013/03/15 14:06)

我认为，城市本身就应该是开放的，城市的活力和发展也来自于他的开放性。对于北京乃至全国出现的这些问题，不应该简单地推倒外地人身上，搞地域歧视。像你说的，多好好想想吧。(空)-Gadfly (阅读:334次 2013/03/15 14:21)

现在北京，所谓你说“活力”最好反证！人满为患、车满为患、资源严重匮乏，本地人/外地人都怨声载道，活力何在？！(空)-波涛汹涌 (阅读:324次 2013/03/15 16:19)

人多，车满，不正是活力的表现么？至于为患，这是政府管理水平的问题。(空)-Gadfly (阅读:384次 2013/03/15 18:53)

鲜花。。。掌声。。。。(空)-猪猫猫 (阅读:255次 2013/03/15 13:48)

多谢了。你的龙币可真多啊，羡慕啊。(空)-Gadfly (阅读:288次 2013/03/15 14:04)

是有些可惜啊-春风又绿回龙观 (31字节阅读:334次 2013/03/15 16:25)
附和一下。 2011年10月拍于南城法源寺附近的莲花胡同。这些被整改过的胡同大多脱离了最初的古朴，相信两年后的今天它们还健在。-通天术士 (391字节阅读:523次 2013/03/15 17:30)
我想念我的大北京(空)-笨笨熊123 (阅读:310次 2013/03/16 00:01)
去过几次了-tupolev (464字节阅读:276次 2013/03/16 06:38)
南城的胡同，好像大多也都是在文革中及其后期私搭乱建改变了面貌(空)-麦芽四糖 (阅读:315次 2013/03/16 08:27)
哦(空)-kwanyin (阅读:235次 2013/03/16 09:19)
回龙观就是我的家乡，我家乡的地都盖楼房了，楼房里住着来自全国各地的人，家乡只能停留在回忆里了。(空)-fengtrs (阅读:460次 2013/03/16 10:14)

您必须登录论坛才可以发表文章：

用户名：

密码：

记住密码：

（忘记密码注册）