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2003jituanjie 等    级：长老 经 验 值：2455 魅 力 值：148 龙    币：3321 积    分：2052.3 注册日期：2011-11-24	确实很多报道误导一些工作忙没时间辨别复杂情况、概念、事件来龙去脉的人，很多人道听途说，然后就以讹传讹。明明中医一部分出了问题（西医也有同样的情况），某个范畴出了问题，缺说成整个中医不是东西。同样的道理放在西医身上也一样，中医西医都有各自的局限性。 (此文由2003jituanjie在2013-04-09 22:17:53编辑过)
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争论中西医药本来就是闲的，我的原则，见到骗人的出来说说，一定有一些原来迷糊的人因此看清问题所在！-刘老夫子 (1700字节 阅读:1109次 跟贴:87 2013/04/09 21:42)[跳过] LZ留神挨拍(空)-feihu (阅读:310次 2013/04/09 21:49) 烦,有什么好讨论的,又不是整天吃药整天看病的.(空)-平治 (阅读:307次 2013/04/09 21:57) 从另外一个角度-aijiaxiang (273字节 阅读:328次 2013/04/09 22:07) 制造一些中医负面事件------咋制造的呢？(空)-feihu (阅读:283次 2013/04/09 22:09) 不妨举个例子？(空)-feihu (阅读:214次 2013/04/09 22:10) 苦肉计。(空)-开车上网 (阅读:177次 2013/04/09 22:15) 确实很多报道误导一些工作忙没时间辨别复杂情况、概念、事件来龙去脉的人，很多人道听途说，然后就以讹传讹。明明中医一部分出了问题（西医也有同样的情况），某个范畴出了问题，缺说成整个中医不是东西。同样的道理..(空)-2003jituanjie (阅读:531次 2013/04/09 22:17) 明明中医一部分出了问题，某个范畴出了问题------例如？(空)-feihu (阅读:302次 2013/04/09 22:17) 比如说中医二把刀多，西医也有二把刀。(空)-2003jituanjie (阅读:310次 2013/04/09 22:21) 这个是两个概念：医学体系、医生(空)-feihu (阅读:281次 2013/04/09 22:26) 医生二把刀与医学体系二把刀，不是一个概念呢(空)-feihu (阅读:84次 2013/04/09 22:26) 医生二把刀与医学体系二把刀，不是一个概念呢(空)-feihu (阅读:322次 2013/04/09 22:27) 国人讨论问题的过程，常常是一个概念混淆、替换的过程(空)-feihu (阅读:335次 2013/04/09 22:42) 这个至少反证了思维方面的严谨不够(空)-feihu (阅读:289次 2013/04/09 22:43) .-nicelady (70字节 阅读:177次 2013/04/10 14:44) 争论现代医学与传统中医才比较贴切，传统西医早死了，没死也和我们没啥关系。(空)-开车上网 (阅读:373次 2013/04/09 22:50) 百度来的：-feihu (363字节 阅读:245次 2013/04/09 22:52) 东医、西医、东西医(空)-feihu (阅读:340次 2013/04/09 22:54) 东物理西物理东西物理，东化学西化学东西化学？有吗？现代科学，广采博纳，医学，作为科学之一，必然汇成一统：现代医学，现代医学必然包含中医里面有价值的或将会被证明有价值的部分。(空)-开车上网 (阅读:323次 2013/04/09 23:07) LS留神挨拍(空)-feihu (阅读:180次 2013/04/09 23:08) 但是科学目前无法解释或者自圆其说的经验类但统计学上有效或局部有效的事情有很多，不只是局限于医学方面，涉及到自然涉及到生命方方面面，这些经验类的知识或方法，现有科学解释不通，一棍子打死吗？还是边实践边研..(空)-开车上网 (阅读:519次 2013/04/09 23:13) 只要有经费，就研究呗(空)-feihu (阅读:300次 2013/04/09 23:14) 比如在中国人知道日心说之前，中国已经有了阴阳结合的历法，现在看来也符合月亮公转地球自转公转的实际情况。这个历法在地心和日心两套体系里居然可以自如的就切换了。(空)-开车上网 (阅读:629次 2013/04/09 23:22) 这个能说明啥呢(空)-feihu (阅读:301次 2013/04/09 23:27) 这个说明有些事情可能有多个渠道，会殊途同归。有些事情貌似找不到科学依据，但有可能走捷径先找到了解决方法而且行之有效，在已知科学不能解释的时候不要贸然否定。(空)-开车上网 (阅读:253次 2013/04/09 23:32) 但有可能走捷径先找到了解决方法而且行之有效------这个“行之有效”，是要经过验证的(空)-feihu (阅读:365次 2013/04/09 23:36) 当只存在这个未经或者无法验证的“解决方法”的时候，那么只有用之，别无他择(空)-feihu (阅读:294次 2013/04/09 23:39) 但是当出现了另外一个可以验证的“解决方法”的时候，你会选择哪个呢？(空)-feihu (阅读:267次 2013/04/09 23:41) 对，比如阴阳历，纪年月日辰，安排农时，行之有效。(空)-开车上网 (阅读:371次 2013/04/09 23:52) 科学还具有不断证伪推翻和自我否定的特征，当时看来是科学的事情后来被证明不科学，当时看来反科学的事情后来证明是对的，在科学发展的过程中，这样的例子屡见不鲜。(空)-开车上网 (阅读:1956次 2013/04/09 23:38) 那假设以现在的认知水平，某个理论是非科学的，而另一个理论是科学的，二者不兼容，你选哪个呢？(空)-feihu (阅读:292次 2013/04/09 23:45) 还有一个重要方面，那就是天然存在。比如很多动物都有自我疗伤救治能力，受伤或不适后，天然地它能去寻找材料或运用方法自救，这肯定和我们所认知的科学无关，那么，人类是不是也应该具备这种能力或特征呢？作为灵长..-开车上网 (12字节 阅读:818次 2013/04/10 00:00) ...这肯定和我们所认知的科学无关...------这个“肯定”也是需要论证的呢(空)-feihu (阅读:233次 2013/04/11 22:47) 当然了，但是没有科学理论指导，老虎它还要不要自救呢？目前的科学理论还无法解释，那些行之有效的治疗方法还要不要呢？(空)-开车上网 (阅读:233次 2013/04/11 23:26) 没有东西物理化学，但是却有东西文化东西哲学东西思维模式和习惯，这会导致很多差异，即使在同一个科学体系下依然会有很大的差异。-开车上网 (144字节 阅读:344次 2013/04/10 00:12) 在现代科学也不能解释清楚的诸如针灸、经络、气功、中医的五脏六腑、阴阳虚火等等方面，东西之间的隔阂就更大。(空)-开车上网 (阅读:376次 2013/04/10 00:18) 在数学方面，东西方应该没有差异吧(空)-feihu (阅读:328次 2013/04/11 22:05) 数学是认知的基础(空)-feihu (阅读:227次 2013/04/11 22:06) 没有量化，就很难传承(空)-feihu (阅读:164次 2013/04/11 22:07) 不量化，也很难实践(空)-feihu (阅读:151次 2013/04/11 22:07) 自古以来,包括西方科技的发展,很多事情究竟是先量化再实践,还是先实践再量化,还是在实践中推翻了原先的量化.然后重新量化,重新实践?(空)-开车上网 (阅读:242次 2013/04/11 22:41) 这样的问法，歪楼比较有效，无益于讨论哦(空)-feihu (阅读:242次 2013/04/11 22:58) 我个人觉得一点儿也不歪。(空)-开车上网 (阅读:198次 2013/04/11 23:17) 数学都一样，但是原理不知道数学有用吗？你用数学算什么？欧式几何可以解决天体物理的事情吗？没有相对论的时候，相对论对应的数学公式有吗？但是没有相对论，相对论对应的客观现实有没有呢？有些事情是发明，有些事..(空)-开车上网 (阅读:714次 2013/04/11 22:11) 但是原理不知道数学有用吗------先有数学，后有原理吧，原理也是数学推导出来的呢(空)-feihu (阅读:269次 2013/04/11 22:14) 无论啥原理公式，不都是数学推导形式么(空)-feihu (阅读:168次 2013/04/11 22:15) 传统文化的软肋，即在于数学能力的匮乏(空)-feihu (阅读:162次 2013/04/11 22:16) 是落后的根源之一(空)-feihu (阅读:237次 2013/04/11 22:17) 数学+逻辑，在这方面急起直追，才更有希望赶超老外(空)-feihu (阅读:265次 2013/04/11 22:21) 如果还是老调重弹，总是那些非数学非逻辑的东西，文化的失传也不是危言耸听呢(空)-feihu (阅读:248次 2013/04/11 22:24) 当今的数学和逻辑真的解决世界或者宇宙是怎样起源的了吗?当今的生物学真的解决生物的起源和种类的产生了吗?为什么蜘蛛天然的就能在无规则的环境下织出非常精确有序的网,它是通过什么数学原理规划又是怎样测量和实施..(空)-开车上网 (阅读:270次 2013/04/11 22:38) 这些问题有啥意义呢(空)-feihu (阅读:148次 2013/04/11 22:45) 先有的天体,还是先有的天体物理学,先有的阳光普照,还是先有的相对论,先有的日心说和天体物理学,还是先有各国历法,人类没有掌握这些数学理论的时候,人类就没有适应这些客观存在的行动和方法了吗?(空)-开车上网 (阅读:311次 2013/04/11 22:23) 先有的天体,还是先有的天体物理学------先有了数学基础，才能磨出正确的镜片，才能制造出天文望远镜，才能观察到除了太阳、月亮之外的天体，才有天体物理学(空)-feihu (阅读:368次 2013/04/11 22:28) 先有的阳光普照,还是先有的相对论------天天在阳光之下仰观天象，却没有数学推导，是不可能有相对论的呢(空)-feihu (阅读:248次 2013/04/11 22:30) 先有的日心说和天体物理学,还是先有各国历法------历法本身就是数学问题(空)-feihu (阅读:195次 2013/04/11 22:32) 人类没有掌握这些数学理论的时候,人类就没有适应这些客观存在的行动和方法了吗?------当然了(空)-feihu (阅读:209次 2013/04/11 22:33) 那这些历法存在和使用的时候,人类懂得相应的天体物理学了吗?(空)-开车上网 (阅读:215次 2013/04/11 22:35) 我觉得古历法可能类似于现代天体物理学的古代早期版，古代虽然没有现代的天体物理学，都是相信也有比较简单的数学模型来推演历法，不可能脱离数学来进行历法的推演(空)-feihu (阅读:242次 2013/04/11 22:42) 有理论吗?理论正确吗?你们不是一直在强调需要先有正确的数理基础吗?这会儿不需要了?只要求会算就行了?那中医算一钱一钱的草药不是会算吗?(空)-开车上网 (阅读:248次 2013/04/11 22:47) 你们不是一直在强调需要先有正确的数理基础吗?------这个“你们”是谁呀(空)-feihu (阅读:247次 2013/04/11 22:53) 古代简单的求算对应古代简单的模型，现代复杂的数理对应现代复杂的模型呗(空)-feihu (阅读:230次 2013/04/11 22:54) 那中医算一钱一钱的草药不是会算吗?------如果这是指的1+1=2，那小孩子也能一个手指头一个手指头地算数呢，能说明啥呢(空)-feihu (阅读:314次 2013/04/11 22:56) 自然科学体系，一定是以数学逻辑映射关系为基础的(空)-feihu (阅读:299次 2013/04/11 22:59) 能够用数学逻辑关系 表述 理论到实践之间的映射关系，这样的体系，其说服力自然就很强大(空)-feihu (阅读:422次 2013/04/11 23:01) 中医的软肋即在于此，不过这也不是中医的错，因为传统文化在数学逻辑能力上，确实有所欠缺(空)-feihu (阅读:248次 2013/04/11 23:05) 人其实也会受到传统文化的影响，不信你看讨论问题的时候，能够做到按照一个逻辑主线往下顺延，就是一件不太容易的事情(空)-feihu (阅读:271次 2013/04/11 23:08) 我下面举例子了，你没有现代科学能够建立数理逻辑关系和数学模型，你就说无意义，别人有行之有效的比如针灸比如气功比如打坐等方法，你又找人家要数理模型，否则就说人家是巫术，这是不是很霸道？(空)-开车上网 (阅读:816次 2013/04/11 23:15) 要不这样吧，咱俩单开一贴，就事论事呢，否则帖子太长，越来越歪(空)-feihu (阅读:204次 2013/04/11 23:22) 简单的求算对应简单的模型，复杂的数理对应复杂度模型呗(空)-feihu (阅读:57次 2013/04/11 22:54) 在已知的知识范围内,中医实际上在向现代医学靠拢,比如大量在做的中医药的药理分析.但是,很多人攻击现代医学现代生物学现代化学现代电磁学等在内的现代科学也依然没有办法解决和解释的人体生物现象以及一些中医治疗方..(空)-开车上网 (阅读:667次 2013/04/11 22:34) 例如？不妨举个例子来讨论下？(空)-feihu (阅读:294次 2013/04/11 22:40) 精气神究竟存不存在?情绪是怎么产生的?什么样的多大量的外界变化对应什么样的身体自身因素,会产生多少可以量化的情绪变化,这种情绪变化又在量化的基础上对身体产生多大正面促进或负面影响?现代医学也不否认情绪对人..(空)-开车上网 (阅读:737次 2013/04/11 22:44) 这些问题有啥意义呢(空)-feihu (阅读:235次 2013/04/11 22:46) 你问了好几个有啥意义，实际上这几个问题都意义重大，人类在这些客观现象已知但原理未知的领域还有很多很多事情要做，人类科学的进步也是缘于这种对未知领域的不懈探索，因为不知而直接否定，不是科学精神。(空)-开车上网 (阅读:862次 2013/04/11 23:22) 我问啥意义，是希望一个一个问题地来讨论，抽象化很容易歪楼，因为多义词容易歧义，导致概念在无形中被替换(空)-feihu (阅读:272次 2013/04/11 23:23) 最好不要捆绑式，N个问题打包，不易拆解呢(空)-feihu (阅读:234次 2013/04/11 23:28) 先有的阳光普照,还是先有的相对论------天天在阳光之下仰观天象，却没有数学推导，是不可能有相对论的呢(空)-feihu (阅读:82次 2013/04/11 22:30) 先有的日心说和天体物理学,还是先有各国历法------历法本身就是数学问题(空)-feihu (阅读:69次 2013/04/11 22:31) 我觉着你比谁都迷糊。(空)-24678 (阅读:187次 2013/04/10 08:49) 所以你这样的明白人完全可以不看这些信息！一屏蔽，就万事大吉了！(空)-刘老夫子 (阅读:313次 2013/04/10 08:56) 为啥西医出事故就是应该的呢，中医出点事就不行了，西医看感冒不也等7天才好吗，为啥中医就不行了，没见过你这种人，天天说这个不烦啊，中医你不懂你就觉得不行，你先说说科学就是全对吗(空)-cal11 (阅读:970次 2013/04/10 12:37) 这次上海那个27岁的小伙子，一直看西医，楼主看看治病过程吧，不明白为什么那么偏激，-不告诉你我是谁 (247字节 阅读:465次 2013/04/11 14:03) 你就等着几百万中医从业者和几千万中医信徒来拍死你吧。我离你远点，免得溅我一身血。(空)-透明的快乐 (阅读:280次 2013/04/11 22:25) 溅一身血？为啥不是溅一身中药？(空)-feihu (阅读:261次 2013/04/11 22:35) 争论到最后的结果不出意外的话就是：支持西药的最后是吃西药死的。偏爱中药的最后是吃中药死的。除了这两个结果就没有别的结果了，所以真没什么好争的。(空)-干掉克隆博 (阅读:234次 2013/04/11 23:21) 还有没吃药死的，还有中西医结合死的。(空)-开车上网 (阅读:485次 2013/04/11 23:23) 嗯，谁都不信的和耳朵软的。不过好像他们就不争论了，对吧。(空)-干掉克隆博 (阅读:288次 2013/04/11 23:29) 没有争论，何来流量(空)-feihu (阅读:153次 2013/04/11 23:26) 不争也有吧。。。(空)-干掉克隆博 (阅读:193次 2013/04/11 23:31) 那争论的话，流量就更大(空)-feihu (阅读:150次 2013/04/11 23:47)

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