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自在山林中 等    级：资深长老 经 验 值：24406 魅 力 值：957 龙    币：2393 积    分：10958.8 注册日期：2004-12-08	地铁不涨价，那么谁来掏钱保证它高质量的建设运营?现有机制可否保证长期的充足的资金来源，用以支撑乘客长期享受高效安全高质的运输服务？还有两个选择，能让大家省钱。 一个是向香港学习，将地铁沿线土地开发收益与地铁的建设运营捆绑，这是一个保证地铁与城市步良性发展的好办法，本着谁受益谁付出的原则，沿线地区收益于地铁的建设运营，自然应该将丰厚的地皮收益拿出一部分与地铁分享，供需对接，省去了中间过手人，效率最高。 还有一个是将地铁定位于公共事业，全部的建设运营投资完全纳入财政支付体系，像养公务员一样，把他们养起来，当然，相对于地铁对于北京一路畅通的重要贡献，相对于北京财政每年供养的其他有关部门，这种投入产出虽然庞大，但仍然是很划算的。 以上两种方案，都不需要不时拨动票制改革这根敏感的话题神经，市民最受益。 (此文由自在山林中在2013-06-21 23:31:22编辑过)
2013-06-21 23:16:21	此文章已经被查看1097次

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地铁不涨价，那么谁来掏钱保证它高质量的建设运营?现有机制可否保证长期的充足的资金来源，用以支撑乘客长期享受高效安全高质的运输服务？还有两个选择，能让大家省钱。-自在山林中 (820字节 阅读:1097次 跟贴:56 2013/06/21 23:16)[跳过] 还有两个选择，能让大家省钱。-自在山林中 (816字节 阅读:388次 2013/06/21 23:32) 房地产就是向香港学的，结果呢怨声载道了吧(空)-cal11 (阅读:269次 2013/06/22 03:12) 港铁是如何经营的呢？香港是将待开发沿线土地拿出一部分，交给港铁公司，港铁公司只租不售，以此构成港铁公司三大收入支柱，另两个是地下空间商业开发和票款收入，以此保证其票价保持在市民可接受的程度上。(空)-自在山林中 (阅读:488次 2013/06/22 07:42) 地铁貌似是盈利的吧。我是去年还是前年的啥新闻里看的。(空)-清白的小鹏 (阅读:262次 2013/06/22 08:30) 这里是帝都-望山 (21字节 阅读:251次 2013/06/22 08:40) 怎么可能盈利呢，票价那么低，每年北京市都需要再补贴不少钱，关键是，地铁沿线的地区是地铁建设运营的最大受益者，但土地收益全被拿走了。(空)-自在山林中 (阅读:331次 2013/06/22 08:41) 是ZF拿走了，反过来再补贴地铁才有现在的低票价。-newsong (176字节 阅读:281次 2013/06/22 22:26) 在目前我们的模式中，地铁网络导致土地升值，但土地升值没有直接反哺地铁网络，供需没有直接握手，中间多了一个环节，于是乎，票价，补贴就成了年复一年的需要讨论的话题，如果像香港学习，省去中间环节，乘客，地铁..(空)-自在山林中 (阅读:374次 2013/06/23 10:52) 比较起来上海的公交更为市场化。地铁起价3元。然后按里程递增，最贵好像是9元。老年卡在早晚高峰时段无效。老年卡不是北京这样的一张破纸，而是和普通交通卡一样的IC卡，-aceofbase (294字节 阅读:805次 2013/06/22 08:52) 我还是觉得香港模式好，最符合市场的趋势，市民的负担最小，当然了，因为直接将沿线部分土地升值收益给了地铁公司，有关部门过手的少了，无法截留挪作他用，他们会是这种模式的最大天然阻力。(空)-自在山林中 (阅读:301次 2013/06/22 08:59) 香港的地铁一次也十多块HKD，最便宜的六七块，最贵的有20多，而香港人均是北京人均的几倍？(空)-呆呆虫 (阅读:328次 2013/06/23 13:56) 上海交通费用比较贵，我家几个亲戚，聚会一次一个人交通费用二十多块，人一样多，哪儿都没座位(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:419次 2013/06/22 20:16) 十年前，北京地铁票价3元，还是分段计价购票，那时买菜，几毛钱一斤的菜多的是，现在买菜都是两块多钱一斤，地铁票价呢？这不是个长久的办法，需要一个一劳永逸的好办法才行。-自在山林中 (60字节 阅读:470次 2013/06/22 19:51) 精辟(空)-feihu (阅读:208次 2013/06/22 20:01) 还有人说我是自私的垃圾。我自私，但不垃圾。人天性就利己，这不是问题，问题是很多人在一起，就需要一个大家都能接受的平衡点，这个平衡点可以靠暴力达成，但也可以考精巧的制度达成，港铁的成功真的值得借鉴。(空)-自在山林中 (阅读:394次 2013/06/22 20:12) 我就不明白了，北京的地铁、公交够便宜的了，涨点钱就跟要了谁命似的，煤气、电、油涨价，甚至高速公路超期收费都跟应该似的。甚至门口的卖烧饼， 由原来的5毛一个变成1.5元一个，大家都照吃不误。什么心理？(空)-lytmm (阅读:453次 2013/06/22 20:18) 涨到3～8元，会生活不下去吗？(空)-13800138000 (阅读:284次 2013/06/22 20:22) 不会，涨到80元都不会有人因为这个活不下去，但是希望你知道，星星之火可以燎原的(空)-acme (阅读:231次 2013/06/22 22:48) 以楼主的逻辑，所有的公共设施都应该为有钱人提供优质的服务，没错吧？-acme (128字节 阅读:390次 2013/06/22 22:40) 你仔细看我的帖子了吗？我说了，有两种方法可以避免票价的全面市场化，ok？-自在山林中 (72字节 阅读:293次 2013/06/23 10:43) LZ把“高质量”这仨字去掉就好了(空)-feihu (阅读:199次 2013/06/23 10:45) 改为“现有质量”(空)-feihu (阅读:238次 2013/06/23 10:47) 我们争论的核心是 楼主所说的靠调价来维护所谓的安全高质量的理论 就是我站出来要反驳的(空)-acme (阅读:309次 2013/06/23 12:30) 那你觉得，以目前的低票价，可能维持良性运转以及后续的持续发展吗？(空)-自在山林中 (阅读:177次 2013/06/24 12:52) 什么东西都靠涨价来保证它所谓的高质量运营，那什么都可以涨价，比如米农也要靠涨价来维持大米的优质，蛋农要靠涨价来维持鸡蛋的新鲜，那要税干什么，收的税去做什么了，不要和我讲政府收的税还不够养公务员(空)-acme (阅读:405次 2013/06/22 22:45) 对啊，米蛋的价格完全是市场化的，涨的还少吗？关键是对地铁的定位是什么？公共事业？还是市场化？目前的定位，是四不像。我们需要明确定位，需要合理的办法，既减轻乘客的负担，又保证地铁的安全优质高效，长期良性..(空)-自在山林中 (阅读:519次 2013/06/23 10:47) 涨了以后变优质了吗？(空)-acme (阅读:204次 2013/06/23 12:27) 呵呵，简直不值一驳。如果不涨价，你吃到的就会是发霉的米，抛光的米，甚至你就吃不到米，吃米要凭票证，闹米荒，ok？说得够明白了吗？(空)-自在山林中 (阅读:327次 2013/06/24 12:54) 是不能靠涨价来提高运营质量，但农产品这些年涨的还少吗？出问题的农产品您觉得因为涨价减少还是增多了？(空)-lytmm (阅读:315次 2013/06/23 11:04) 支持有理有据想办法。但个人观点是，想要地铁安全，养起来可不是好主意。还是应该从安全机制出发，可追溯的安全责任机制最有效。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:319次 2013/06/23 10:47) 养起来也好，向香港模式学习也好，关键是既减轻乘客负担，又保证地铁长久安全良性发展。(空)-自在山林中 (阅读:307次 2013/06/23 10:56) 别说地铁，我觉得公务员都不应该“养”。有竞争才有活力。有活力才有长久良性发展。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:288次 2013/06/23 11:11) 对，就像现在不就是香港地铁也进来了，4号线和房山线是香港地铁经营的吧？(空)-自在山林中 (阅读:262次 2013/06/23 12:33) 支持涨价，原因只有两个～-13800138000 (96字节 阅读:248次 2013/06/23 10:55) 分站票和坐票分别计价可行不？(空)-xiaoyaoma (阅读:195次 2013/06/23 10:59) 分“站”计价可行！(空)-13800138000 (阅读:240次 2013/06/23 11:01) 北京地铁的出入闸机，咋看都是分段计价的(空)-feihu (阅读:256次 2013/06/23 11:07) 设计的时候是分段计价的，当时设计院的方案就是分段计价。(空)-马匪 (阅读:263次 2013/06/23 11:10) 就是嘛，否则出站就没有必要再刷一次卡(空)-feihu (阅读:209次 2013/06/23 11:11) 即便不分段计价也要出站刷卡的，地铁运行公司间要做清算的，比如4号线是港铁运营的，从2号线进去，4号线出来，双方分成的。(空)-马匪 (阅读:399次 2013/06/23 13:54) 大不大 不能光看钱花了多少 应该多方面衡量 比如它减轻了多少地面交通的承载量 减轻了多少因乘地面交通带来的其他消耗 会有多少人因此愿意买远郊的楼盘而拉动地面涨价(空)-acme (阅读:309次 2013/06/23 12:33) 地铁凭什么涨价？政府收那么多税，维持不了地铁运营吗？有钱盖楼，我就不信没钱修地铁。别找借口！(空)-小白兔子 (阅读:294次 2013/06/23 11:13) 顶，要求zf公开各种税费的使用情况，如果zf收了我们那么多税还入不敷出，我建议先精简行政人员。(空)-苏菲娅 (阅读:302次 2013/06/23 11:23) 收税就该巨额亏本运营？那免费好了。(空)-13800138000 (阅读:279次 2013/06/23 12:37) 请仔细看我说的两种办法，先暂且跳出你固有的思维模式。唉，为什么不喜欢思考，只喜欢瞄一眼标题就发飙呢，小兔子的脾气太大了。(空)-自在山林中 (阅读:365次 2013/06/23 12:39) 说的有道理，赞同(空)-wyy1102 (阅读:214次 2013/06/23 12:38) 香港地铁的模式中，好像常规线路是政府不用掏一分钱的，票价体系也很稳定，不是想涨就涨的，因为香港地铁获得了稳定的发展模式。(空)-自在山林中 (阅读:307次 2013/06/23 12:41) 这种模式北京已经开始试验了。成立了一个“京投”公司，专做地铁沿线的土地整理开发。后来和银泰合并，现在叫“京投银泰”。(空)-中农 (阅读:509次 2013/06/23 12:45) 还是二倒贩子，不对，三道贩子，环节太多了。环节越少，效率越高，环节越多，花的冤枉钱越多。仍未摆脱补贴，跟香港模地铁式是天壤之别，那个模式中，乘客，票价，沿线土地，地铁建设运营都是密切相关的因素，没有多..(空)-自在山林中 (阅读:425次 2013/06/23 12:48) 这个观点本身就扭曲了公共服务.公共服务和投资盈利的企业应该分开的,公共服务的支出应该由税收和政府开办的企业公司的盈利来支撑,而不是由完全由百姓来公共服务的费用.(空)-tiger99 (阅读:344次 2013/06/23 16:17) 香港模式是不需要政府再掏一毛钱的，票价也是很稳定的，不是想涨就能涨的，我认为这种模式才是高效率的，因为它省去了中间环节，资金的使用效益更好。你那种企业不企业，事业不事业，公共不公共，市场不市场，计划不..-自在山林中 (39字节 阅读:382次 2013/06/24 09:57) 这些年北京陆陆续续开通的地铁，修建是花谁的钱？最终还不是纳税人出的钱。我们算一年一百亿吧。-呆呆虫 (217字节 阅读:512次 2013/06/24 10:56) 香港地铁，上市公司，财务透明，依靠三大收入支柱，保持充足资金来源，常规线路，完全不用港府投资一分钱，而且市民的负担小，票价稳定。-自在山林中 (24字节 阅读:644次 2013/06/24 11:50) 财政透明且可有效监管才是他山之石。(空)-开车上网 (阅读:280次 2013/06/24 11:52) 再怎么透明也是亏损，到头来还是验证了票价过低，坐实了存在上涨压力而已。(空)-自在山林中 (阅读:238次 2013/06/24 12:36) 再怎么透明也是亏损，到头来还是验证了票价过低，坐实了存在上涨压力而已。(空)-自在山林中 (阅读:72次 2013/06/24 12:36) 香港地铁票价不是分段计价么？-呆呆虫 (24字节 阅读:500次 2013/06/24 11:58)

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