是ZF拿走了，反过来再补贴地铁才有现在的低票价。

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newsong

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是ZF拿走了，反过来再补贴地铁才有现在的低票价。

这应该已经是事实了。ZF为了高价卖地，规划地铁线路，作为卖点提高地价。反过来每年都补贴公交和地铁，北京已经实施好多年了。

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newsong--新新颂歌

2013-06-22 22:26:41

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地铁不涨价，那么谁来掏钱保证它高质量的建设运营?现有机制可否保证长期的充足的资金来源，用以支撑乘客长期享受高效安全高质的运输服务？还有两个选择，能让大家省钱。-自在山林中 (820字节阅读:1096次跟贴:56 2013/06/21 23:16)[跳过]

还有两个选择，能让大家省钱。-自在山林中 (816字节阅读:386次 2013/06/21 23:32)

房地产就是向香港学的，结果呢怨声载道了吧(空)-cal11 (阅读:268次 2013/06/22 03:12)

港铁是如何经营的呢？香港是将待开发沿线土地拿出一部分，交给港铁公司，港铁公司只租不售，以此构成港铁公司三大收入支柱，另两个是地下空间商业开发和票款收入，以此保证其票价保持在市民可接受的程度上。(空)-自在山林中 (阅读:487次 2013/06/22 07:42)

地铁貌似是盈利的吧。我是去年还是前年的啥新闻里看的。(空)-清白的小鹏 (阅读:261次 2013/06/22 08:30)

这里是帝都-望山 (21字节阅读:249次 2013/06/22 08:40)
怎么可能盈利呢，票价那么低，每年北京市都需要再补贴不少钱，关键是，地铁沿线的地区是地铁建设运营的最大受益者，但土地收益全被拿走了。(空)-自在山林中 (阅读:329次 2013/06/22 08:41)

是ZF拿走了，反过来再补贴地铁才有现在的低票价。-newsong (176字节阅读:276次 2013/06/22 22:26)

在目前我们的模式中，地铁网络导致土地升值，但土地升值没有直接反哺地铁网络，供需没有直接握手，中间多了一个环节，于是乎，票价，补贴就成了年复一年的需要讨论的话题，如果像香港学习，省去中间环节，乘客，地铁..(空)-自在山林中 (阅读:373次 2013/06/23 10:52)

比较起来上海的公交更为市场化。地铁起价3元。然后按里程递增，最贵好像是9元。老年卡在早晚高峰时段无效。老年卡不是北京这样的一张破纸，而是和普通交通卡一样的IC卡，-aceofbase (294字节阅读:797次 2013/06/22 08:52)

我还是觉得香港模式好，最符合市场的趋势，市民的负担最小，当然了，因为直接将沿线部分土地升值收益给了地铁公司，有关部门过手的少了，无法截留挪作他用，他们会是这种模式的最大天然阻力。(空)-自在山林中 (阅读:297次 2013/06/22 08:59)

香港的地铁一次也十多块HKD，最便宜的六七块，最贵的有20多，而香港人均是北京人均的几倍？(空)-呆呆虫 (阅读:324次 2013/06/23 13:56)

上海交通费用比较贵，我家几个亲戚，聚会一次一个人交通费用二十多块，人一样多，哪儿都没座位(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:417次 2013/06/22 20:16)

十年前，北京地铁票价3元，还是分段计价购票，那时买菜，几毛钱一斤的菜多的是，现在买菜都是两块多钱一斤，地铁票价呢？这不是个长久的办法，需要一个一劳永逸的好办法才行。-自在山林中 (60字节阅读:467次 2013/06/22 19:51)

精辟(空)-feihu (阅读:207次 2013/06/22 20:01)

还有人说我是自私的垃圾。我自私，但不垃圾。人天性就利己，这不是问题，问题是很多人在一起，就需要一个大家都能接受的平衡点，这个平衡点可以靠暴力达成，但也可以考精巧的制度达成，港铁的成功真的值得借鉴。(空)-自在山林中 (阅读:393次 2013/06/22 20:12)

我就不明白了，北京的地铁、公交够便宜的了，涨点钱就跟要了谁命似的，煤气、电、油涨价，甚至高速公路超期收费都跟应该似的。甚至门口的卖烧饼，由原来的5毛一个变成1.5元一个，大家都照吃不误。什么心理？(空)-lytmm (阅读:451次 2013/06/22 20:18)

涨到3～8元，会生活不下去吗？(空)-13800138000 (阅读:283次 2013/06/22 20:22)

不会，涨到80元都不会有人因为这个活不下去，但是希望你知道，星星之火可以燎原的(空)-acme (阅读:228次 2013/06/22 22:48)

以楼主的逻辑，所有的公共设施都应该为有钱人提供优质的服务，没错吧？-acme (128字节阅读:383次 2013/06/22 22:40)

你仔细看我的帖子了吗？我说了，有两种方法可以避免票价的全面市场化，ok？-自在山林中 (72字节阅读:291次 2013/06/23 10:43)

LZ把“高质量”这仨字去掉就好了(空)-feihu (阅读:198次 2013/06/23 10:45)

改为“现有质量”(空)-feihu (阅读:236次 2013/06/23 10:47)

我们争论的核心是楼主所说的靠调价来维护所谓的安全高质量的理论就是我站出来要反驳的(空)-acme (阅读:308次 2013/06/23 12:30)

那你觉得，以目前的低票价，可能维持良性运转以及后续的持续发展吗？(空)-自在山林中 (阅读:173次 2013/06/24 12:52)

什么东西都靠涨价来保证它所谓的高质量运营，那什么都可以涨价，比如米农也要靠涨价来维持大米的优质，蛋农要靠涨价来维持鸡蛋的新鲜，那要税干什么，收的税去做什么了，不要和我讲政府收的税还不够养公务员(空)-acme (阅读:405次 2013/06/22 22:45)

对啊，米蛋的价格完全是市场化的，涨的还少吗？关键是对地铁的定位是什么？公共事业？还是市场化？目前的定位，是四不像。我们需要明确定位，需要合理的办法，既减轻乘客的负担，又保证地铁的安全优质高效，长期良性..(空)-自在山林中 (阅读:514次 2013/06/23 10:47)

涨了以后变优质了吗？(空)-acme (阅读:200次 2013/06/23 12:27)

呵呵，简直不值一驳。如果不涨价，你吃到的就会是发霉的米，抛光的米，甚至你就吃不到米，吃米要凭票证，闹米荒，ok？说得够明白了吗？(空)-自在山林中 (阅读:325次 2013/06/24 12:54)

是不能靠涨价来提高运营质量，但农产品这些年涨的还少吗？出问题的农产品您觉得因为涨价减少还是增多了？(空)-lytmm (阅读:312次 2013/06/23 11:04)

支持有理有据想办法。但个人观点是，想要地铁安全，养起来可不是好主意。还是应该从安全机制出发，可追溯的安全责任机制最有效。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:319次 2013/06/23 10:47)

养起来也好，向香港模式学习也好，关键是既减轻乘客负担，又保证地铁长久安全良性发展。(空)-自在山林中 (阅读:306次 2013/06/23 10:56)

别说地铁，我觉得公务员都不应该“养”。有竞争才有活力。有活力才有长久良性发展。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:287次 2013/06/23 11:11)

对，就像现在不就是香港地铁也进来了，4号线和房山线是香港地铁经营的吧？(空)-自在山林中 (阅读:260次 2013/06/23 12:33)

支持涨价，原因只有两个～-13800138000 (96字节阅读:247次 2013/06/23 10:55)

分站票和坐票分别计价可行不？(空)-xiaoyaoma (阅读:192次 2013/06/23 10:59)

分“站”计价可行！(空)-13800138000 (阅读:236次 2013/06/23 11:01)

北京地铁的出入闸机，咋看都是分段计价的(空)-feihu (阅读:252次 2013/06/23 11:07)

设计的时候是分段计价的，当时设计院的方案就是分段计价。(空)-马匪 (阅读:261次 2013/06/23 11:10)

就是嘛，否则出站就没有必要再刷一次卡(空)-feihu (阅读:207次 2013/06/23 11:11)

即便不分段计价也要出站刷卡的，地铁运行公司间要做清算的，比如4号线是港铁运营的，从2号线进去，4号线出来，双方分成的。(空)-马匪 (阅读:398次 2013/06/23 13:54)

大不大不能光看钱花了多少应该多方面衡量比如它减轻了多少地面交通的承载量减轻了多少因乘地面交通带来的其他消耗会有多少人因此愿意买远郊的楼盘而拉动地面涨价(空)-acme (阅读:308次 2013/06/23 12:33)

地铁凭什么涨价？政府收那么多税，维持不了地铁运营吗？有钱盖楼，我就不信没钱修地铁。别找借口！(空)-小白兔子 (阅读:290次 2013/06/23 11:13)

顶，要求zf公开各种税费的使用情况，如果zf收了我们那么多税还入不敷出，我建议先精简行政人员。(空)-苏菲娅 (阅读:300次 2013/06/23 11:23)
收税就该巨额亏本运营？那免费好了。(空)-13800138000 (阅读:277次 2013/06/23 12:37)
请仔细看我说的两种办法，先暂且跳出你固有的思维模式。唉，为什么不喜欢思考，只喜欢瞄一眼标题就发飙呢，小兔子的脾气太大了。(空)-自在山林中 (阅读:361次 2013/06/23 12:39)

说的有道理，赞同(空)-wyy1102 (阅读:212次 2013/06/23 12:38)
香港地铁的模式中，好像常规线路是政府不用掏一分钱的，票价体系也很稳定，不是想涨就涨的，因为香港地铁获得了稳定的发展模式。(空)-自在山林中 (阅读:305次 2013/06/23 12:41)

这种模式北京已经开始试验了。成立了一个“京投”公司，专做地铁沿线的土地整理开发。后来和银泰合并，现在叫“京投银泰”。(空)-中农 (阅读:506次 2013/06/23 12:45)

还是二倒贩子，不对，三道贩子，环节太多了。环节越少，效率越高，环节越多，花的冤枉钱越多。仍未摆脱补贴，跟香港模地铁式是天壤之别，那个模式中，乘客，票价，沿线土地，地铁建设运营都是密切相关的因素，没有多..(空)-自在山林中 (阅读:423次 2013/06/23 12:48)

这个观点本身就扭曲了公共服务.公共服务和投资盈利的企业应该分开的,公共服务的支出应该由税收和政府开办的企业公司的盈利来支撑,而不是由完全由百姓来公共服务的费用.(空)-tiger99 (阅读:340次 2013/06/23 16:17)

香港模式是不需要政府再掏一毛钱的，票价也是很稳定的，不是想涨就能涨的，我认为这种模式才是高效率的，因为它省去了中间环节，资金的使用效益更好。你那种企业不企业，事业不事业，公共不公共，市场不市场，计划不..-自在山林中 (39字节阅读:381次 2013/06/24 09:57)

这些年北京陆陆续续开通的地铁，修建是花谁的钱？最终还不是纳税人出的钱。我们算一年一百亿吧。-呆呆虫 (217字节阅读:510次 2013/06/24 10:56)

香港地铁，上市公司，财务透明，依靠三大收入支柱，保持充足资金来源，常规线路，完全不用港府投资一分钱，而且市民的负担小，票价稳定。-自在山林中 (24字节阅读:643次 2013/06/24 11:50)

财政透明且可有效监管才是他山之石。(空)-开车上网 (阅读:278次 2013/06/24 11:52)

再怎么透明也是亏损，到头来还是验证了票价过低，坐实了存在上涨压力而已。(空)-自在山林中 (阅读:236次 2013/06/24 12:36)
再怎么透明也是亏损，到头来还是验证了票价过低，坐实了存在上涨压力而已。(空)-自在山林中 (阅读:70次 2013/06/24 12:36)

香港地铁票价不是分段计价么？-呆呆虫 (24字节阅读:498次 2013/06/24 11:58)

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