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开车上网 等    级：资深长老 经 验 值：363375 魅 力 值：684 龙    币：152486 积    分：191437.8 注册日期：2003-11-02	有意见吗？这事儿就得听我的，不服？我有的是办法收拾你。这种行为方式和思维习惯，决不会是自下而上一定是自上而下的扩展开来最后变成整个社会的行为特征。 专制也有政通人和的阶段，整个社会也会秩序井然，人们也都谦和有礼，但这与民主没有半点儿瓜葛。
2013-07-07 00:04:35	此文章已经被查看553次

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埃及多地爆发冲突至少24人死亡，民主？在哪里？--摄会注意好 (1851字节 阅读:1163次 跟贴:98 2013/07/06 10:42)[跳过] 你知道清廷倒台死了多少人，乱了多少年？清廷就应该和谐稳定万万年。(空)-开车上网 (阅读:367次 2013/07/06 10:44) 你再往前推个千八百年的(空)--摄会注意好 (阅读:412次 2013/07/06 10:49) 无论前推多少年，上下两个定理皆成立。前推越多，中国历经的战乱越少。可喜可贺。(空)-开车上网 (阅读:399次 2013/07/06 10:58) 战国？(空)--摄会注意好 (阅读:375次 2013/07/06 11:11) 李世默：两种制度的传说：http://v.youku.com/v_show/id_XNTc4MTAzMzIw.html(空)-莫尔斯 (阅读:490次 2013/07/06 10:54) 埃及军方干政违宪了吧(空)-feihu (阅读:406次 2013/07/06 10:56) 埃及与伊朗有点类似：埃及总统受控于军方；伊朗总统受控于宗教领袖(空)-feihu (阅读:422次 2013/07/06 10:58) 民选总统没有最高权力，这样的选举制度令人存疑(空)-feihu (阅读:470次 2013/07/06 11:00) 十足的军事政变(空)--摄会注意好 (阅读:337次 2013/07/06 11:07) 埃及军方与美方关系不错的(空)-pan_da (阅读:401次 2013/07/06 11:57) 估计美国也为难：一方面 埃及民选总统被军方废黜，显然违背民主宪政原则，军方的行为 无疑是军事政变；另一方面，美国又对埃及民选总统的宗教背景有所忌惮(空)-feihu (阅读:399次 2013/07/06 12:17) 所以美国只能含糊其辞，没法明确地选边站队(空)-feihu (阅读:456次 2013/07/06 12:18) 美国表示了“担忧”(空)--摄会注意好 (阅读:285次 2013/07/06 12:21) 美国有什么为难的。美国才不敢是否有军方背景，从前穆巴拉克也有军方背景，和美国关系很好，保不住了只好抛弃。-呆呆虫 (144字节 阅读:565次 2013/07/06 14:19) 美国有什么为难的-----美国如何表态(空)-feihu (阅读:247次 2013/07/06 14:33) 凡是美国反对的，美国把他赶下台，这就是美国的表态-呆呆虫 (21字节 阅读:279次 2013/07/06 15:00) 这种速成的民主，若民众素质高的话，还有可能成功。若民众素质低的话，基本上就是埃及现在这个局面-蒙古轻骑兵 (446字节 阅读:376次 2013/07/06 11:52) 素质很重要(空)-feihu (阅读:347次 2013/07/06 12:12) 所以国民党有训政阶段(空)-feihu (阅读:386次 2013/07/06 12:14) 传统文化没有民主的概念，所以训政阶段是不能超越的(空)-feihu (阅读:421次 2013/07/06 12:50) 台湾解除戒严是哪年？之前是如何训的？将一干人等关于囚室之中训？南韩是如何训的？军政府镇压学生运动的方式训？(空)-开车上网 (阅读:496次 2013/07/06 13:08) 48年行宪，国大...(空)-feihu (阅读:418次 2013/07/06 13:13) 台湾戒严是倒退回军政阶段了，但不代表国民党没有过训政阶段(空)-feihu (阅读:318次 2013/07/06 13:14) 而台湾和南韩之于传统文化的传承，与大陆相比如何？(空)-开车上网 (阅读:516次 2013/07/06 13:13) 台湾、南韩，其实都经历了军政、训政，直到现在的宪政(空)-feihu (阅读:429次 2013/07/06 13:22) 一蹴而就固然美好，可是超越是个难题(空)-feihu (阅读:383次 2013/07/06 13:23) 好比说，台湾、南韩...双方在议会里开打，其实就是还没有到达欧美那个阶段的表现，也就是说素质还没有达到欧美那样的程度呢(空)-feihu (阅读:323次 2013/07/06 13:26) 但是慢慢会好起来的，罗马不是一天而成么(空)-feihu (阅读:341次 2013/07/06 13:27) 1岁、2岁、3岁...25岁...35岁，是个逐步的过程，总不成10岁直接就到了35岁吧(空)-feihu (阅读:285次 2013/07/06 13:28) 出生了才能开始数岁数，没出生孕育两千年那只能还是胎，有没有都没准儿。(空)-开车上网 (阅读:351次 2013/07/06 17:33) 台湾解除戒严是之前是如何训的？将一干人等关于囚室之中训？南韩是如何训的？军政府镇压学生运动的方式训？(空)-开车上网 (阅读:4次 今天13:08)(空)-开车上网 (阅读:428次 2013/07/06 13:30) 都说了，台湾戒严是倒退回军政阶段了么(空)-feihu (阅读:294次 2013/07/06 13:34) 倒回去了，怎么倒回来的呢？你所谓的48年的还算数？而且，戒严解除之前，国民党有非军政阶段？(空)-开车上网 (阅读:472次 2013/07/06 13:38) 有反复的过程吧，前进、后退、前进、后退、前进...(空)-feihu (阅读:318次 2013/07/06 13:45) 虽然有所反复，但是台湾、南韩...最终还是进步到了宪政阶段(空)-feihu (阅读:361次 2013/07/06 13:47) 从街头政治最终进化到议会政治，从街头上 开打 进化到议会里 开打(空)-feihu (阅读:403次 2013/07/06 13:49) 再进步的话，议会里的全武行，将会 让位于 打嘴仗、程序上的杯葛...(空)-feihu (阅读:347次 2013/07/06 13:51) 大陆到哪里了，街头？你和波涛的味精咋办？(空)-开车上网 (阅读:303次 2013/07/06 14:18) 随着时间的流逝，社会进程未必就是单调前进的...(空)-feihu (阅读:373次 2013/07/06 14:19) 行宪被内战给打断了(空)-feihu (阅读:290次 2013/07/06 13:45) 不是指辛亥打断了君主立宪吧？(空)-开车上网 (阅读:429次 2013/07/06 14:10) 你的素质低过米国独立日时的西人几多？(空)-开车上网 (阅读:338次 2013/07/06 12:59) 你的素质低过米国独立日时的西人几多？------feihu是一个个体，西人是一个整体，所以这个比较不易成立的(空)-feihu (阅读:428次 2013/07/06 13:05) 若是一对一地来比较，那么feihu的素质也许高于当时的某个西人（例如阿姆斯特朗啥的...），也许低于当时的某个西人（例如约翰啥的...）(空)-feihu (阅读:361次 2013/07/06 13:07) 若是就群体的平均水准来做比较的话，那么中国现在的精英阶层的素质，低于米国独立日时的西人的素质(空)-feihu (阅读:344次 2013/07/06 13:09) 从中国现在的精英阶层为社会问题提供的解决方案来看，不得不导致这个结论(空)-feihu (阅读:327次 2013/07/06 13:11) ＂你＂是feihu吗？＂你＂是看到这个问题的任何人？(空)-开车上网 (阅读:347次 2013/07/06 13:11) 其实只要奴才少点，特别是有知识的奴才少点，就行。(空)-马匪 (阅读:360次 2013/07/06 19:30) 不知道军事政变和民众素质是否有必然的关系，只见到文中民众上街反对军事政变了。(空)-Gadfly (阅读:353次 2013/07/06 22:42) 另外呢，想起胡适的一句话，大意是今天这些人可能会用选票换面包，但你如果永远不给他们使用选票的机会，他们永远不知道怎么使用它。(空)-Gadfly (阅读:362次 2013/07/06 22:45) 你们这些人总喜欢把话题往大了引。 我也并没有说，我赞成不实行民主啊-蒙古轻骑兵 (925字节 阅读:391次 2013/07/06 23:15) 有道理，不过LS留神挨拍，嘿嘿(空)-feihu (阅读:279次 2013/07/06 23:21) 你这态度就不符合楼上说的，你还有啥道理？(空)-开车上网 (阅读:307次 2013/07/06 23:27) 所谓殊途同归，分歧很简单，我也同意你说的，只是要求的方向不同，你盯着民众素质高低指望政府教化子民，我盯着政府胸怀宽窄指望民众推动政府。同心协力其利断金，某种意义上说，有什么样的政府就有什么样的公民重要..-开车上网 (207字节 阅读:771次 2013/07/06 23:40) 然后你指望从微观来训练民主素质，岂非缘木求鱼------我觉得吧，民众至少也要学会如何讨论问题，而不是去 同化对方 甚至消灭对方(空)-feihu (阅读:388次 2013/07/06 23:51) 民众之间讨论问题，出手就是 对方的利益是特权，而特权自然属于消灭对象，这个无非还是革命性的思维路数，只不过包装得漂亮而已(空)-feihu (阅读:367次 2013/07/06 23:56) 还有“乡村是有主的，城市是无主的”这样的论点，给人的印象就是“我的是我的，你的也是我的”(空)-feihu (阅读:251次 2013/07/07 00:00) 革命性的内涵，却以改良性作为包装，恐怕只能说 轮回的次数还不够呢(空)-feihu (阅读:411次 2013/07/07 00:03) 这个当时就解释了，你今天依然如此看法，颇不解。当时就是为了简单区分乡村扩张与城市扩张不同背景下的产权转移和表现特征，不严谨但你的解读未免，，，试想-开车上网 (419字节 阅读:381次 2013/07/07 00:36) 试图说服所有人就是妄图 实行专制。 31人点击 | 开车上网 发表于 2013-06-28(空)-开车上网 (阅读:360次 2013/07/07 00:20) 我的观点是：政府和民众都需努力。所以我经常两者都嘲笑-蒙古轻骑兵 (1061字节 阅读:331次 2013/07/07 00:02) 有道理(空)-feihu (阅读:357次 2013/07/07 00:08) feihu西文西史看多了民族的经史子集看少了，民主与自由，制约与平衡，我们中国都有，不管是人文科学还是自然科学，我们都没有所谓的民族性的先天缺陷。(空)-开车上网 (阅读:459次 2013/07/07 00:13) 我古文还不是很差的，中学时候，古文老师是让我 代替他出答案的(空)-feihu (阅读:357次 2013/07/07 00:14) 繁体字的《资治通鉴》，我看了3遍呢(空)-feihu (阅读:356次 2013/07/07 00:15) 感觉中西历史都挖掘了人性之恶，中史比较偏重于挖掘并利用人性之恶，西史偏重于挖掘并制约人性之恶(空)-feihu (阅读:395次 2013/07/07 00:18) 中史的兴趣点比较偏重于 厚黑，西史的兴趣点比较偏重于 平衡制约(空)-feihu (阅读:265次 2013/07/07 00:20) 中国古代的皇帝是天子，天子就是神，神自然是永远正确的，那么在成神之前，无论做过啥事，都是没有关系的。越是厚黑可能越容易成神。(空)-feihu (阅读:408次 2013/07/07 00:32) 西方的皇帝、国王，都是凡人，所以有个行为底线的限制（例如十诫），即便是厚黑之后成了帝王，照样不是永远正确的，要被世人评说的(空)-feihu (阅读:389次 2013/07/07 00:36) 西方的帝王与贫民，在神面前是平等的，而平等是民主的基础，在这一点上，不得不说中国的传统文化里，确实没有这个土壤(空)-feihu (阅读:377次 2013/07/07 00:40) 中国的传统文化，由于缺乏宗教背景，导致没有一个绝对的底线或者标准；西人的宗教背景，导致其具有一个绝对的标准或者底线(空)-feihu (阅读:411次 2013/07/07 00:42) 中国的行为标准 趋向于是相对的，从高从权或从众；西人的标准趋向于是绝对的，从宗教从神(空)-feihu (阅读:385次 2013/07/07 00:44) 现代科技之所以起自西方，本质上就是西人追求绝对真理导致的(空)-feihu (阅读:390次 2013/07/07 00:47) 我错了，feihu是西文西史和民族的经史子集都看的不少了。我去做梦了。(空)-开车上网 (阅读:400次 2013/07/07 00:46) 有意见吗？这事儿就得听我的，不服？我有的是办法收拾你。这种行为方式和思维习惯，决不会是自下而上一定是自上而下的扩展开来最后变成整个社会的行为特征。-开车上网 (135字节 阅读:553次 2013/07/07 00:04) 古代儒家中国就是你说的这么一个社会。什么结果呢,虽然社会秩序良好到让同时代西方人羡慕，-蒙古轻骑兵 (563字节 阅读:358次 2013/07/07 00:35) 你看，我们还是有很多共识的。(空)-开车上网 (阅读:397次 2013/07/07 00:38) 不聊了，睡觉了。再也不谈我的政治观点了。谈政治能引来无数的攻击。我闪了。-蒙古轻骑兵 (7字节 阅读:357次 2013/07/07 00:38) 我没攻击你吧？别说是谈政治，就是闲聊。(空)-开车上网 (阅读:309次 2013/07/07 00:41) 呵呵，轻骑兵同学，我并没有把话题往大里面引的意思。我只是说仅仅从一个军事政变上，看不出和民众素质的必然联系。如果是象当年西班牙那种两派的全面内战，或许可以说是有关系。(空)-Gadfly (阅读:321次 2013/07/07 19:33) 另外呢，关于“政府和民众都需要努力”。我想开车兄已经回答过了，政府在制度环境方面的努力是不是更重要？我想胡适先生当初说这话的时候应该也是类似的思路。还有，关于民众的努力，是否批评政府的某些做法同时保留..(空)-Gadfly (阅读:569次 2013/07/07 19:40) 其实，我想在绝大多数时候，如果政府保持着开放对话渠道的通畅，民众都不太可能走极端。关于选举，我同意你的一人一票选最高领导人只是民主的一种形式，不是必然的形式。这点，记得去年回答阿颖的一个帖子中提过，如..(空)-Gadfly (阅读:372次 2013/07/07 19:43) 好了，不多说了，免得太发散。我觉得和你聊天大家都保持开放的心态，一直是很愉快的。(空)-Gadfly (阅读:308次 2013/07/07 19:45) 所谓革命，其实是革每一个人命。若以为革命就是革领导者的命，最后的结局就是中国5千年的王朝们循环罔替。-蒙古轻骑兵 (1179字节 阅读:506次 2013/07/07 22:22) 所谓革命，其实是革每一个人命------击节赞叹(空)-feihu (阅读:423次 2013/07/07 22:49) 不服不行(空)-feihu (阅读:358次 2013/07/07 22:49) 有同有异，顶帖不争。(空)-开车上网 (阅读:315次 2013/07/07 23:15) 在前方。(空)-清流漫石 (阅读:356次 2013/07/06 13:08) 不对，是过去式了。因为这个总统就是民选的，但转眼被军队拿下了。(空)--摄会注意好 (阅读:358次 2013/07/06 14:37) 他为什么要被赶下台？(空)-清流漫石 (阅读:360次 2013/07/06 14:52) 美国枪击案频发，民主在哪里？(空)-与邻为善 (阅读:310次 2013/07/06 14:24) 真是100步笑50步！(空)-远古怪叔叔 (阅读:330次 2013/07/06 17:19) 言简意赅！(空)-五丈秋风 (阅读:368次 2013/07/07 08:09) 高(空)-Gadfly (阅读:267次 2013/07/07 19:47) 社会的进步要付出代价的，大家都通过斗争明确自己的定位，定位明确了社会也就稳定了。-刘老夫子 (87字节 阅读:382次 2013/07/06 17:29)

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