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与邻为善 等    级：资深长老 经 验 值：12369 魅 力 值：311 龙    币：4214 积    分：6367.3 注册日期：2004-06-07	京酱小rose微博达人：家门口小饭店的夫妻也这样诉苦，他们哪里办齐五证。最后以捐款教委3万的名义孩子就近上了小学。 //@于建嵘: 这个事，让人很纠结。假章假证违法，可不违法孩子又不能接受国家法律规定的义务教育。如何是好！ (无内容)
2013-08-15 23:40:19	此文章已经被查看307次

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@雾满拦江: 我对警察没有意见，但对这位母亲，充满景仰。为孩子就学而付出如此惨烈牺牲，这是何等伟大的母爱。伟大的母亲，是儿女终生的财富，母亲的牺牲，就是这样照耀着儿女的行程。(空)-与邻为善 (阅读:939次 跟贴:123 2013/08/15 18:15)[跳过] 孩子的母亲以自己可能牢狱之灾，拷问这个变态的政策，让这个政策晒在太阳下面。无论从她为孩子的努力方面，还是从谴责恶法角度，她对社会的贡献都是正的。非常同情这位母亲，也许没有资格同情(空)-与邻为善 (阅读:461次 2013/08/15 19:29) 同情遭遇=支持违法，这是很多人的逻辑(空)-mazg (阅读:336次 2013/08/15 19:41) 反对违法=不同情遭遇，可能也是有些人的逻辑(空)-feihu (阅读:420次 2013/08/15 23:31) 有些人确实是你说的这样的，比如动不动就说出活该的(空)-mazg (阅读:364次 2013/08/15 23:47) 都去上海打工吧，北京机关里都是大爷土鳖(空)-silentdawn (阅读:636次 2013/08/15 19:50) 相对来说，北京好一些。印象里，广东对“外地人”那叫一个凶；上海对“外地人”那叫一个鼻孔朝天。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:541次 2013/08/15 19:52) 据说，广东有十几万黑人，当地人对黑人咋样？(空)-阳光1972 (阅读:582次 2013/08/15 20:01) 上海政策人性化，国际化，有积分卡(空)-silentdawn (阅读:416次 2013/08/15 20:25) 只怕这分不好积！(空)-十年轮回 (阅读:375次 2013/08/15 22:53) 肯定有人能积够分数(空)-feihu (阅读:338次 2013/08/15 23:30) 就是一法盲，还好意思，为啥现在有人根本就没底线呢(空)-cal11 (阅读:473次 2013/08/15 23:28) 确实不应该违法(空)-feihu (阅读:200次 2013/08/15 23:33) 有难处就可以违法了么？(空)-feihu (阅读:300次 2013/08/15 23:35) 有的即使不违法，也会遭人唾弃。而有的人违法了，却得到了很多人的同情。这是区别。(空)-与邻为善 (阅读:451次 2013/08/15 23:37) 法盲也不是随便说的，法律也是有底线的，也有基本原理在里面的。(空)-与邻为善 (阅读:282次 2013/08/15 23:39) 啥原理也不是违法的理由吧(空)-feihu (阅读:365次 2013/08/15 23:39) 谁都可以说出个难处，有难处不是违法的理由，否则要法律何用呢(空)-feihu (阅读:277次 2013/08/15 23:40) 那看看那些希特勒统治时期的犹太人吧，他们几个不犯法？二十年代的共产党人吧，他们是不是主动犯法？孙文同学是否违法满清的法律。清初那些不愿剃发的是不是违法？(空)-与邻为善 (阅读:596次 2013/08/15 23:46) 那看看那些希特勒统治时期的犹太人吧，他们几个不犯法？------现在是希特勒统治时期？那谁又是犹太人呢？(空)-feihu (阅读:400次 2013/08/15 23:48) 孙文同学是否违法满清的法律------现在是满清？那谁又是孙文呀(空)-feihu (阅读:496次 2013/08/15 23:50) 清初那些不愿剃发的是不是违法？------现在是清初？不愿意剃发的又是谁呀(空)-feihu (阅读:335次 2013/08/15 23:51) 与邻为善，我没有恶意，我只是觉得你的类比 不贴切(空)-feihu (阅读:331次 2013/08/15 23:52) 朝鲜人民一个个觉得自己生活在世界上最幸福的国家。你怎么看？(空)-兔子我等着瞧 (阅读:728次 2013/08/16 00:26) 越跑越远(空)-feihu (阅读:315次 2013/08/16 16:37) 60年代的个别美国黑人也违法不给白人让座。80年代，也有很多东德人违法越过柏林墙。60年代广东更有很多人违法逃港。==========所有这些例子只告诉你一个道理，并不是所有违法者都是该谴责的。(空)-与邻为善 (阅读:723次 2013/08/15 23:52) 60年代的个别美国黑人也违法不给白人让座------现在是60年代的美国？那谁是白人谁是黑人呢(空)-feihu (阅读:827次 2013/08/15 23:54) 80年代，也有很多东德人违法越过柏林墙------现在是80年代的东德？那柏林墙是啥呀(空)-feihu (阅读:433次 2013/08/15 23:55) 60年代广东更有很多人违法逃港------现在是60年代广东？谁想去逃港呀(空)-feihu (阅读:539次 2013/08/15 23:56) 与邻为善，我没有恶意，我只是觉得你的类比 不贴切(空)-feihu (阅读:5次 今天23:52)(空)-feihu (阅读:364次 2013/08/15 23:57) “并不是所有违法者都应该受到谴责”这个道理，你认同么？(空)-与邻为善 (阅读:345次 2013/08/16 00:00) 你先弄懂什么叫信用，什么叫违法，什么叫犯罪！(空)-13800138000 (阅读:321次 2013/08/16 08:46) 扯，你弄得懂么？(空)-与邻为善 (阅读:323次 2013/08/16 09:58) “所有违法者都应该受到法律的制裁”这个道理，你认同么？(空)-feihu (阅读:358次 2013/08/16 16:55) 你俩说的冲突吗？好像不冲突吧。(空)-mazg (阅读:292次 2013/08/16 18:04) 你到底想干嘛？你是想上学呢还是要学孙(空)-cal11 (阅读:419次 2013/08/15 23:50) 什么也不想干，只是想给你们讲清一个道理：并不是所有违法者都该受到谴责。(空)-与邻为善 (阅读:354次 2013/08/15 23:55) 扯到“所有”就有点远了么，该母亲并不代表“所有”违法者(空)-feihu (阅读:317次 2013/08/16 00:03) 对应你这句：有难处就可以违法了么？(空)-feihu (阅读:11次 昨天23:35)，你也是一个普遍性的论断。而不是分析孩子母亲如何之难，是否真的无法办全五证(空)-与邻为善 (阅读:365次 2013/08/16 00:13) 难，就可以触犯法律底线犯伪造证件罪？那么，穷，就可以去抢劫偷盗诈骗了？(空)-13800138000 (阅读:434次 2013/08/16 00:17) 延伸一下：性欲上 有难处 可以临时夫妻...(空)-feihu (阅读:416次 2013/08/16 16:40) 办不了证上不了学也是违法，办假证也是违法，她是为了不违反义务教育法，却犯了其它法律。(空)-与邻为善 (阅读:295次 2013/08/15 23:48) 狡辩，不违反义务法的方式多了去了，他去银行拿10万元交赞助费也可以啊，他也可以回老家上学，还有早点办证啊，为啥单单办假证呢，觉得违法成本低，没想到进去了？(空)-cal11 (阅读:323次 2013/08/15 23:53) 哪个学校说交10万就能上，这个不违规（法）么？你这非法盲，这个理解不了？回老家上，你去帮他们看孩子啊？说的很清楚父母在北京谋生。(空)-与邻为善 (阅读:337次 2013/08/16 00:11) 伪造公章不仅仅是诚信缺失，还是犯罪。犯罪了还理直气壮，看来中国的法制道路还很漫长。-13800138000 (141字节 阅读:385次 2013/08/16 00:10) 9494(空)-feihu (阅读:302次 2013/08/16 16:34) 没办法，中国传统文化就是 唯我独尊 思维模式：以己为准，法律又能算个啥(空)-feihu (阅读:388次 2013/08/16 16:36) 本质上还是 革命 思维模式(空)-feihu (阅读:272次 2013/08/16 16:57) 我办手续也遇到过反复，确实很烦人，但是没办法，规章制度就是那样定的，谁去办手续都是一样的(空)-feihu (阅读:405次 2013/08/15 23:37) 只能是嘴勤腿勤，多问多跑，不计对方态度(空)-feihu (阅读:521次 2013/08/15 23:39) 有些规章制度的条款，可能需要仔细阅读，我觉得 提供对于规章制度的解读，可能更有益于办事(空)-feihu (阅读:346次 2013/08/15 23:47) 学者们不妨为大众多多提供对于规章制度的详细解读(空)-feihu (阅读:345次 2013/08/15 23:59) 再解读也解读不出“手写的证明不行”，倒不如让他们论证一下这个证明到底需要不需要来的实在。这个事件中要孩子父母二人的社保缴纳证明-mazg (168字节 阅读:613次 2013/08/16 00:11) 您老就没想想这些规定是否都合理？某些手续是否能够简化？如果每个人都多想一想，一起去呼吁，是否能够对推动这些规定的简化和进步起点作用呢？(空)-Gadfly (阅读:358次 2013/08/18 10:50) 我没觉得不合理呀，许多规章制度就是为了防止作假的(空)-feihu (阅读:224次 2013/08/18 11:43) 例如结婚证出生证户口本...(空)-feihu (阅读:308次 2013/08/18 11:44) 规章制度对于所有人来说都是一样的，若是有人超越规则走捷径，是对其他守规者的不公(空)-feihu (阅读:485次 2013/08/18 11:46) 有些手续的完成是要时间的，总不成随去随办吧(空)-feihu (阅读:381次 2013/08/18 11:47) 以己为准 恰好是特权思想(空)-feihu (阅读:406次 2013/08/18 11:48) 特权思想 恰好才是 走出等级社会的障碍(空)-feihu (阅读:326次 2013/08/18 11:51) 规则是对所有人都一样的，发现规则中的不合理之处，修改完后的规则对所有人仍旧是一样的。哪里来的“走捷径”，“特权”之说呢？feihu同学，你这帽子扣得无厘头了吧。(空)-Gadfly (阅读:446次 2013/08/18 13:08) 比如之前政府推行简化审批流程，比如再早呼吁废除收容遣返制度，都是在制度层面推进社会的进步。你说，咋就能和“走捷径”“特权”挂上钩呢？(空)-Gadfly (阅读:411次 2013/08/18 13:11) 简化也要看啥事情吧，例如死刑的审判、复核，没准可能就是越复杂越好呢(空)-feihu (阅读:412次 2013/08/18 13:16) 是，所以要看是啥事。但不管怎么样，都不能简单地用“规定就是这样”来否认对规定改进的建议和批评，对么？(空)-Gadfly (阅读:379次 2013/08/18 13:21) 都不能简单地用“规定就是这样”来否认对规定改进的建议和批评，------我否认对规定改进的建议和批评了？(空)-feihu (阅读:238次 2013/08/18 13:23) 我没觉得不合理呀，许多规章制度就是为了防止作假的(空)-feihu (阅读:14次 今天11:43)(空)-feihu (阅读:366次 2013/08/18 13:24) 若是造假越来越多的话，只能会导致出台更多的规定来防止作假(空)-feihu (阅读:288次 2013/08/18 13:26) 再次声明，遵纪守法，不代表不能批评规则的不合理，不代表不能要求改进规则。(空)-Gadfly (阅读:399次 2013/08/18 13:27) 谁剥夺你的权利啦？没人剥夺你的权利吧？(空)-feihu (阅读:366次 2013/08/18 13:31) 你固然可以认为繁琐，他人也可以认为不繁琐嘛(空)-feihu (阅读:367次 2013/08/18 13:32) 你觉得你上面的“走捷径”和“特权”是啥意思，能解释一下么？能说一下作为一个公民批评某些规定，并希望对这些规定做改进，咋就成了“走捷径”，“特权”呢？(空)-Gadfly (阅读:389次 2013/08/18 13:26) 而且，对于一个公民来讲，在办事的过程中如果规则让你觉得过于繁琐或不舒服，多想想是否这所有的手续都是必要的，是否可以有改进之处，这是一个公民应有的权利和素质。对么？如何在你那就转到“走捷径”“特权”上去了呢？(空)-Gadfly (阅读:465次 2013/08/18 13:24) 我也是一个公民，我觉得没有过于繁琐(空)-feihu (阅读:371次 2013/08/18 13:27) “我办手续也遇到过反复，确实很烦人”，这是谁说的呢？再说，就算你不觉得繁琐，别人觉得这些规定繁琐，应该改进，也不行么？(空)-Gadfly (阅读:428次 2013/08/18 13:29) 那是因为我没有仔细研究 规定的条文 导致的(空)-feihu (阅读:280次 2013/08/18 13:33) 后来回家仔细研究了之后，做了好几套方案，备份了一些资料(空)-feihu (阅读:352次 2013/08/18 13:35) 跑了几次办成了(空)-feihu (阅读:327次 2013/08/18 13:36) 误区：对于条文的理解，切莫自以为是（读书人的常见病，凤凰们的常见病）。最好当面咨询办事人员，别计较办事人员的态度(空)-feihu (阅读:412次 2013/08/18 13:43) 发现规则中的不合理之处------主语是啥？ “谁” 发现规则中的不合理之处(空)-feihu (阅读:265次 2013/08/18 13:13) @雾满拦江新浪个人认证 ：北京警方破获学生上学案。有个孩子的父母，在京打工，外地孩子上学需要五证，父母拼命的办啊办，可最后那份证明，街道办称手写的不算打印的才算，回老家打印来得及吗？孩子母亲鬼迷心窍，买..(空)-与邻为善 (阅读:862次 2013/08/15 23:36) 拼命办？五月份很多孩子学校都定的差不多了，他们才想起来去办基本的手续。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:375次 2013/08/15 23:39) 京酱小rose微博达人：家门口小饭店的夫妻也这样诉苦，他们哪里办齐五证。最后以捐款教委3万的名义孩子就近上了小学。 //@于建嵘: 这个事，让人很纠结。假章假证违法，可不违法孩子又不能接受国家法律规定的义务教育..(空)-与邻为善 (阅读:307次 2013/08/15 23:40) 可不违法孩子又不能接受国家法律规定的义务教育。如何是好！这算屁话不(空)-cal11 (阅读:459次 2013/08/15 23:46) 简直放屁！谁说不违法又不能接受义务教育了？(空)-13800138000 (阅读:332次 2013/08/16 00:15) 切不说伪造证章触犯刑法，这在国外也是个严重的诚信问题，不过，在你与邻为善眼里就无所谓了，小事一桩。-13800138000 (27字节 阅读:531次 2013/08/16 00:24) 法律规定的买卖伪造公章三年以下有期徒刑，后果严重的三年以上十年以下，请问你支持多少的量刑？请问你会不会像这个例子里的那些人一样，为这个孩子的妈妈-mazg (2034字节 阅读:1073次 2013/08/16 00:30) 依照法律接受处罚了吗？(空)-13800138000 (阅读:389次 2013/08/16 08:37) 你总是答非所问(空)-mazg (阅读:480次 2013/08/16 18:06) 我理解138的意思就是：法律不可废，所以在你的例子里面，按照法律那是照罚（10美元）不误，至于同情，那是在确立了处罚（10美元）之后的事情(空)-feihu (阅读:361次 2013/08/17 22:56) 换言之，不能 因为同情 就可以 枉法(空)-feihu (阅读:337次 2013/08/17 22:58) 这里哪个说可以枉法了？同情遭遇不等于支持违法。但是法律框架之内也能灵活处理，从宽还是从严还是有灵活的余地的(空)-mazg (阅读:392次 2013/08/18 00:32) 但是法律框架之内也能灵活处理，从宽还是从严还是有灵活的余地的------灵活处理不是免刑责，你的例子里就是已经灵活了的结果（罚10美元），但是不能无罪(空)-feihu (阅读:437次 2013/08/18 00:35) 那个说这个母亲无罪了？三年以下，还有几个月、一年、两年、三年，还有缓刑呢，但这不是无罪(空)-mazg (阅读:460次 2013/08/18 00:40) 不要认为别人一说同情就是一定要为这个母亲开脱违法的罪名(空)-mazg (阅读:410次 2013/08/18 00:42) 不要认为别人一说违法就是一定要对这个母亲不同情(空)-feihu (阅读:265次 2013/08/18 00:44) 不要拍偶，偶觉得这个母亲明知犯法为了私利还以身犯法是不对的，给孩子什么印象？如果不严惩，对别的孩子就不公平，给更多的人启示：假章就可以办成事？-alice007 (427字节 阅读:63次 08/16 07:12)(空)-mazg (阅读:391次 2013/08/18 00:45) 不是一定，但这样的不少吧，同情还会要严惩吗？还有动不动就说出活该的(空)-mazg (阅读:372次 2013/08/18 00:46) alice007指出违法行为不对，而且违法者的行为对于遵纪守法者不公，没有涉及到不同情呀(空)-feihu (阅读:472次 2013/08/18 00:49) 严惩违法与同情是两回事吧(空)-feihu (阅读:309次 2013/08/18 00:51) 执行法律之后，大家（尤其是“同情”者）帮该母亲早日办好入学所需的手续，岂不就是既执行了法律，又实现了同情心么(空)-feihu (阅读:428次 2013/08/18 00:54) 同情就一定要去帮人办手续？如果同情了某种情况下的杀人犯，难不成还得替人去死才算是同情？您这逻辑够强大-mazg (237字节 阅读:606次 2013/08/18 01:03) 法律肯定要惩戒的，不论什么借口，同情是指帮助孩子入学，没有一定要在北京上学吧，这是个选择问题，教育本来就是不是关乎生死的消费品，希望父母不要死磕耽误孩子(空)-alice007 (阅读:445次 2013/08/18 06:29) 严惩是同情？违法既成事实，这毫无疑问的，但法律框架内还能灵活处理呢。好吧，你要认为严惩和活该是同情，我认输，不跟你辩了(空)-mazg (阅读:1059次 2013/08/18 00:52) 法律机构就是执法，维护社会公平，不包办服务，好不？同情是根据孩子情况社区或社会提供人道服务，但关键是孩子父母意愿非要北京入学太执拗，成年人都该知道并不是所有意愿都能成真，对不？-alice007 (287字节 阅读:262次 2013/08/18 06:36) 哪个说这个母亲不被同情了？(空)-feihu (阅读:342次 2013/08/18 00:43) 你的问题我我说的有关系吗？(空)-mazg (阅读:230次 2013/08/18 00:45) 你的问题我我说的有关系吗？------我也有同感(空)-feihu (阅读:414次 2013/08/18 00:45) 在这里讨论怎么判有意义吗？我们只需要知道她触犯法律了没有，该不该依法惩处。至于严惩还是宽大，那是法院法官要考虑的事。(空)-13800138000 (阅读:501次 2013/08/18 00:58) 怎么没有意义，同情心是也可以在法律框架内影响量刑的，舆论关注的多了，法官也得考虑考虑民意吧(空)-mazg (阅读:437次 2013/08/18 01:06) 难道靠舆论来影响法官就体现了法律的公正？(空)-13800138000 (阅读:411次 2013/08/18 06:17) 依照法律接受处罚了吗？依照法律接受处罚吗？(空)-13800138000 (阅读:321次 2013/08/16 08:38) 不要拍偶，偶觉得这个母亲明知犯法为了私利还以身犯法是不对的，给孩子什么印象？如果不严惩，对别的孩子就不公平，给更多的人启示：假章就可以办成事？-alice007 (427字节 阅读:577次 2013/08/16 07:12) 支持这个！(空)-duanduan (阅读:338次 2013/08/16 08:32) 谢谢，法律和教育本就是两回事，我只是就事论事，不针对个人。法律面前人人平等，可适当酌情。(空)-alice007 (阅读:301次 2013/08/18 06:42) 问你一个问题，是否愿意在孩子入学的时候，搬到到其它城市或者农村？是还是否？(空)-与邻为善 (阅读:343次 2013/08/16 09:50) 问你一个问题，学校只能招生200人，却来了300多人报名申请入学，都接受吗，是还是否？(空)-13800138000 (阅读:477次 2013/08/16 13:38) 以地理上的直线距离画圈(空)-feihu (阅读:427次 2013/08/18 00:46) 如果我有孩子遇到你说的情况，我就找外地的好的寄宿学校，或者放爷爷奶奶那里，我不会犯法去执拗，我只想孩子得到较好的教育就好(空)-alice007 (阅读:490次 2013/08/18 06:39) 把“如果我有孩子遇到你说的情况”去掉，看你是否愿意(空)-与邻为善 (阅读:360次 2013/08/18 11:45) 北京在星空的指示下关闭民工子弟学校就是错误-zhangh7_tao (580字节 阅读:465次 2013/08/16 09:09) “五证是恶法”，有共识。至于异地高考，可以制定出更加合乎宪法关于平等精神的政策，但是目前的做法肯定是有问题的。(空)-与邻为善 (阅读:411次 2013/08/16 10:01) 真想追求教育平等---只有全国性高校统考统录，地方性高考统考自录或自考自录。(空)-13800138000 (阅读:364次 2013/08/16 10:20) 异地高考是对权贵有利的方案，在没有民主和舆论监督的情况下会操作的更让权贵得益而让平民利益严重受损。我认为只有等这个国家合乎宪法而且有平等精神了，异地高考才有实际意义，才能让平民受益。在此之前我是反对异..(空)-zhangh7_tao (阅读:470次 2013/08/16 13:34) 可以设立准入，规范化管理！-13800138000 (114字节 阅读:349次 2013/08/16 10:17) 只打苍蝇，不理老虎(空)-想飞的兔子 (阅读:218次 2013/08/16 16:57)

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