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feihu 等    级：资深长老 经 验 值：213392 魅 力 值：3522 龙    币：192422 积    分：144844.4 注册日期：2008-12-22	在非理想状态下，郎中不敢轻易偏离验方“A”，而是坚持用方子“A”来给后来的老B、老C、老D、老E、老F、老G治疗，那么可能一直都治不好，甚至可能 例如 将老E给治死了。 那么在传播、传承验方“A”的过程中，郎中若是大公无私的话，会将全部病例和盘托出，供他人甄别选用，继承发展； 若是有一己之私，郎中可能会 只公开 成功的老A病例。那么这个方子“A”也许会被记录在案，但是其疗效可就 见仁见智 了。 类似的“验方”，也许历经了N多年，可能也不止一种，现在面临的就是需要做个验证。 (此文由feihu在2013-09-26 22:33:25编辑过) -- 萨芭女王 https://www.itingwa.com/listen/32230
2013-09-26 22:32:47	此文章已经被查看343次

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中西医理性争辩探讨。西医是建立在当代物理化学基础上的医疗体系，中医是建立在中国两三千年拿人命做实验的基础上的古代物理化学实践成果。-daydreamingg (2539字节 阅读:1040次 跟贴:61 2013/09/22 15:31)[跳过] 目前祖国医学需要做的是，采用当代物理化学原理，解释解剖古代物理化学实践成果，中西医共同完善祖国医学，而不是简单的一句话中医是shit就完了。(空)-daydreamingg (阅读:251次 2013/09/22 18:09) 若是现代物理化学原理能够解释脉络现象，想来中医的物理疗法就更容易接受了。不知西医粉是否坚决否认脉络现象的存在。(空)-daydreamingg (阅读:264次 2013/09/23 14:20) 这不就是方舟子们提出的废医验药嘛(空)-zhaows (阅读:182次 2013/09/23 14:25) 废医验药能解释脉络现象吗？脉络学说在中医中都已经自成一个体系，岂是废医验药能解释得清楚的。脉络学说都变成文化了，还怎么解释药物起到的作用。(空)-daydreamingg (阅读:267次 2013/09/23 14:39) 我个人认为脉络学说仍属于古代物理知识的范畴，这属于古代朴素唯物主义的认识论得出的经验理论。(空)-daydreamingg (阅读:239次 2013/09/23 14:44) 确切的名词叫---13800138000 (156字节 阅读:239次 2013/09/23 14:51) 脉络到现在充其量只是个假说。根本没有得到验证，一个没有得到验证的学说或者方法用于临床是非常不严谨的事情。(空)-zhaows (阅读:250次 2013/09/23 14:51) 是“存在”但是没经过“科学理论验证”(空)-13800138000 (阅读:167次 2013/09/23 14:53) 脉络不是假说而是现象，目前西方医学解释不了这种现象，说明目前有需要完善的地方。如果西医简单地不承认这种现象，那违背自然科学追求客观理性的宗旨。(空)-daydreamingg (阅读:249次 2013/09/24 12:37) 脉络是什么？中医怎么定义的？(空)-游泳-老段 (阅读:199次 2013/09/23 14:58) 脉络穴道是可以感受的客观现象，您在自己的身上做按压尝试，的确不同的位置会出现不同的受压感觉。中医总结这种现象为脉络穴道学说；西医因崇尚眼见为实，感觉为虚，所以目前是回避这种现象的。(空)-daydreamingg (阅读:318次 2013/09/24 12:42) 除了中医界， 传统武术界同样使用阴阳、五行、经络、穴位。 问问武术家们是否要废除这些共通的概念。(空)-七夜怪谈 (阅读:287次 2013/09/23 19:21) 解释方式不妥。-flowmoon (360字节 阅读:320次 2013/09/23 16:32) 那就靠事实说话吧。中医擅长治哪些病，治愈率、有效率多少，不会说这种统计也是西医的方法，中医不屑于做吧。(空)-游泳-老段 (阅读:311次 2013/09/23 16:35) 同一事件，不同的表达方式。当代物理化学毕竟理论更完善，每一剂药都有清晰的分子式。(空)-daydreamingg (阅读:284次 2013/09/23 19:02) 古代物理化学的实践硕果累累，其原理属于分子级别往上的化学反应，其结果不属于一种简单的化合物，而是一碗混合了多种化合物的溶液。(空)-daydreamingg (阅读:263次 2013/09/23 19:02) 这种混合了多种有机无机化合物的溶液能否具有医疗效果一方面需要事实说话，一方面需要能够以理服人。以理服人追求的目标就是以他人认可的理仍然能够说明我们的观点。(空)-daydreamingg (阅读:321次 2013/09/23 19:06) 用其理若是不能证其真，但若也不能证其伪，亦算是客观理性看待问题了呀。(空)-daydreamingg (阅读:218次 2013/09/23 19:12) 那么我的问题就出来了。当代医疗化学基础上的单分子化合物能够治病，是否一定否定了古代多分子混合液能够治病。多分子混合液中的某种分子不利于治病，是否一定说明了该混合液的特征就不能治病了。(空)-daydreamingg (阅读:181次 2013/09/23 19:19) 古代多分子混合液------1.到底是哪些分子呢？2.这些分子中，哪些是有效的呢？哪些是无效的呢？那些是有害的呢？(空)-feihu (阅读:278次 2013/09/23 19:47) 上述问题搞清楚了，问题也就解决了(空)-feihu (阅读:181次 2013/09/23 19:48) 上述问题搞不清楚的话，说服力难免不够强大(空)-feihu (阅读:205次 2013/09/23 19:48) 请注意中医将多分子混合液看作一个系统的完整的不可分割的事物，而您却将其分割后研究。请问青霉素分子式为C13H20N2O2.C16H18N2O4S.H2O，其中有氮有硫，我们能否因氮和硫具有的特征就否定青霉素的疗效呢？(空)-daydreamingg (阅读:229次 2013/09/24 13:00) 同样对于中医看作一个整体的多分子混合液的特征，能否因为其中某一种分子具有的特征来概括整个多分子混合液的特征呢？(空)-daydreamingg (阅读:246次 2013/09/24 13:03) 再推而广之，能否像盲人摸象一样，把大象人为的分割开，然后概括出大象就是个柱子、扇子、或绳子呢？(空)-daydreamingg (阅读:545次 2013/09/24 13:05) 为啥一定要做盲人呢？明眼人摸完各个部分，自然就会将其整合，得出整体呀(空)-feihu (阅读:207次 2013/09/27 22:35) 请注意中医将多分子混合液看作一个系统的完整的不可分割的事物，而您却将其分割后研究------“多分子混合液”这个描述本身，就已经是分割了的概念了，若是整体观点的话，根本就不存在“分子”之说了么(空)-feihu (阅读:325次 2013/09/26 20:50) 人类研究世界，只能是分割之后来研究的，只不过是分割的深度、细度不同而已。(空)-feihu (阅读:202次 2013/09/26 20:51) 例如阴阳，就是把食物分割成二部分了，再接下去细分，可以分为阴阴、阴阳、阳阴、阳阳...(空)-feihu (阅读:208次 2013/09/26 20:53) 细分8次，可以64卦(空)-feihu (阅读:165次 2013/09/26 20:55) 可以看出，中医也是用分割法来研究事物的，只不过分割的深度只有8层、细度只有64而已(空)-feihu (阅读:188次 2013/09/26 20:56) 还有性、味、寒、热...其实都是分割法(空)-feihu (阅读:389次 2013/09/26 20:58) 阴、阳、寒、热、甘、苦...，每一个都是一个分割符，将事物一分为二（分为阴与阳、分为寒与热、分为甘与苦...）(空)-feihu (阅读:190次 2013/09/26 21:00) 所以 阴阳、寒热、甘苦 这每一个分隔符，都可以理解为1个bit（一分为二，本质上就是2进制）(空)-feihu (阅读:228次 2013/09/26 21:03) 所以只要将中医里面的所有分隔符（阴阳、寒热、甘苦...）组成一个集合（其实就是1个2进制数），即可得出中医描述能力的上限包含多少个组合。(空)-feihu (阅读:217次 2013/09/26 21:04) 我不是专业人士，所以就瞎猜一下：(空)-feihu (阅读:245次 2013/09/26 21:35) 静态地看人体：阴阳（1分为2，等同于2进制）、五行（1分为5，等同于5进制）、五味（1分为5，等同于5进制）、五脏（1分为5，等同于5进制）、五官（1分为5，等同于5进制），组合数 2 X 5 X 5 X 5 X 5 = 50，可以描述12..(空)-feihu (阅读:258次 2013/09/26 21:37) 中医“整体性”描述的症状组合，要远远小于西医“分割性”的细胞、分子级别的细分描述能力。(空)-feihu (阅读:218次 2013/09/26 21:44) 所以中医的某一个病症，实际上可能包含了西医的N个病症。假设中医的1个病症“甲病症”，实际上包含了西医的 “A、B、C、D、E、F、G”这7个病症-feihu (1559字节 阅读:256次 2013/09/26 22:07) 在非理想状态下，郎中不敢轻易偏离验方“A”，而是坚持用方子“A”来给后来的老B、老C、老D、老E、老F、老G治疗，那么可能一直都治不好，甚至可能 例如 将老E给治死了。-feihu (441字节 阅读:343次 2013/09/26 22:32) 至于 根本就不会 正确使用 阴阳、五行、五味 来判断病情的所谓“郎中”，甚至根本就不可能进入上述的阶段“A”。自然也就没啥“验方”可陈(空)-feihu (阅读:304次 2013/09/26 22:34) 从这个角度来讲的话，当年的传世名医，可以认为是已经达到了阶段“A”，但是由于中医体系本身的 细分 分析能力所限，名医不能完全遍历7种情况（沿用上述的举例），所以名医本身也没有吃透“甲病症”，徒弟自然也就更..-feihu (60字节 阅读:302次 2013/09/26 22:41) 一个比较常见的现象：A中医的方子，对B病人特别有效，屡试不爽，A几乎成为B病人的家庭医生；而A中医的方子，对于C、D、E、F、G病人则无此疗效，这其实就是A医生已经进入了阶段“A”-feihu (258字节 阅读:518次 2013/09/26 22:47) 所谓的“整体观”，恰恰不是中医本身的观点，中医与西医一样，都是分割描述的，只不过中医的分割能力有限而已(空)-feihu (阅读:235次 2013/09/26 23:02) 中医只要利用现代科技，增强自己的细分能力，应该可以避免失传的结局(空)-feihu (阅读:170次 2013/09/26 23:03) 若还是强调“整体观”，则失传的结局，可能就不是耸人听闻(空)-feihu (阅读:180次 2013/09/26 23:04) “只不过是分割的深度、细度不同而已”，正是这个不同造成了不同层级的规律。原子层级有原子层级的规律，分子层级右分子层级的规律，混合液层级有混合液层级的规律……切莫非要拿着原子层级的规律僵硬地套在分子层级..(空)-daydreamingg (阅读:228次 2013/09/27 11:28) 不知您是否炒股，从K线周期运行的规律来看，若是您非要把日线周期的波动规律简单地套到周线月线之上，亏钱的日子离您不远了。(空)-daydreamingg (阅读:613次 2013/09/27 11:31) 不知您是否炒股......亏钱的日子离您不远了。------没钱炒股，也没钱可亏(空)-feihu (阅读:166次 2013/09/27 22:31) ...从K线周期运行的规律来看，若是您非要把日线周期的波动规律简单地套到周线月线之上...------不妨具体指出一下，我的论点何处“简单套用”了呢(空)-feihu (阅读:278次 2013/09/27 22:32) 切莫非要拿着原子层级的规律僵硬地套在分子层级之上。------不妨具体指出一下，我的论点何处“僵硬地套用”了呢(空)-feihu (阅读:320次 2013/09/27 22:23) 当代医疗化学基础上的单分子化合物能够治病，是否一定否定了古代多分子混合液能够治病。------不能否定，这个不是互斥的2选1.(空)-feihu (阅读:547次 2013/09/23 19:50) 多分子混合液中的某种分子不利于治病，是否一定说明了该混合液的特征就不能治病了。------不能，但是也不能证明该混合液能治病(空)-feihu (阅读:221次 2013/09/23 19:53) 中医要证明的是：该混合液能治病(空)-feihu (阅读:194次 2013/09/23 19:54) 中医面临的首要问题就是 验证(空)-feihu (阅读:170次 2013/09/23 20:13) 1.可重复性；2.剔除非医疗因素（自愈、安慰...）；3.足够多的案例(空)-feihu (阅读:237次 2013/09/23 20:28) 西药疗效是怎么得来的？四五十年前中国的小孩那么多小儿麻痹症怎么回事？美国臭名昭著的某制药厂用第三世界国家的孩子试验是怎么回事？(空)--摄会注意好 (阅读:249次 2013/09/23 20:30) 西医哪个药上市前不是做了大量的人体实验的？远比中国古代做的实验要完整细仔科学。(空)-透明的快乐 (阅读:308次 2013/09/26 21:47) 近200年的科学发展要远比5000年来科学发展取得的成就多得多。医学也是，这不是以时间的长短来论的，只有是实践才是检验真理的唯一标准。(空)-透明的快乐 (阅读:383次 2013/09/26 21:49) 当西方的枪炮都指到鼻子这了，还不改革，现在看这段历史太愚昧了，中医也是一样。(空)-透明的快乐 (阅读:212次 2013/09/26 21:52) 19世纪中叶，受西方帝国入侵的不只有清朝，日本一样割地赔款开放口岸，但日本立即明治维新全面引入西方技术和制度，50年后中日甲午战争，日本反过来就能欺负中国。当然，当时的中医日医什么的也同样是被日本抛弃的。(空)-透明的快乐 (阅读:624次 2013/09/26 21:56)

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