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五丈秋风 等    级：资深长老 经 验 值：34104 魅 力 值：378 龙    币：15016 积    分：18335.4 注册日期：2010-03-04	你不是整天在网上给别人普及经济学知识吗？懂得社会必要劳动时间决定商品价值的原理吗？懂得商品价格由市场供求关系决定原理吗？如果没有粮食价格管制和统购统销，在粮食短缺的年代，粮价会不会上涨呀，城里人的生活成本会提高或农民的收入会提高是吧？ 会出现饿死几千万种粮的农民保证城市的供应的事吗？ 新中国的工业基础一穷二白，是不是主要靠出口农产品换取工业生产资料呀？是不是主要靠用剪刀差提取农业生产剩余，来完成工业积累的呀？ (此文由五丈秋风在2014-06-13 12:08:42编辑过)
2014-06-13 11:41:12	此文章已经被查看277次

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老代，如果农民进城落户以交出他在农村的耕地和宅基地为交换条件，你问问有几个农民愿意-阿志 (319字节 阅读:831次 跟贴:55 2014/06/13 09:55) 凭什么要农民进入大城市的同时放弃农村的土地呀？人家农村土地是集体所有不是国有这个暂且不说！就说人家流动到城市来是靠付出劳动力挣取报酬，同时平等的向政府纳税，人家凭什么不能享受大城市的公共服务？(空)-五丈秋风 (阅读:438次 2014/06/13 10:03) 农民进大城市了，不种地了，地还自己留着，那谁种地？土地是农民私有的？这个是咋来的，是祖上传来的还是买来的(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:513次 2014/06/13 10:09) 不种地了，凭什么就不能自己留着？人家不能入股，不能出租？谁种你管得着吗？土地本来就是私有的，土改打乱重分了一下，仍然是承认私有的，后来强制人家集体经营，才改成集体所有的，懂否？(空)-五丈秋风 (阅读:232次 2014/06/13 10:14) 土地不是私有的，如果是想要私有，必须把土地先全部收回国有，然后全国人民平均分。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:245次 2014/06/13 10:20) 凭什么呀？你家原来在上海有产，那被共产之后我承认你家也是受害者，落实政策时可能会退些但应该不够！如果你家原来就是无产者，你凭什么要求把人家有产者的财产收归国家然后再分给你？如果是以前搞共产是打着均贫富..-五丈秋风 (288字节 阅读:398次 2014/06/13 11:24) 五丈，这一点我不同意你说的，如果允许农民进城和市民享受相同的权利义务，也应该允许城里人去农村享受和农民相同的权利和义务，这是对等的。-南极舟_ (114字节 阅读:320次 2014/06/13 10:21) 这个不对！一个村是一个所谓的集体！这是当时强制人家集体经营时留下来的！并不是国家这个集体！交纳公粮，如果说是放在封建君主制下，说普天之下莫非王土时，说这是皇粮国税还说的过去，放在现代社会，这纯粹是一种..(空)-五丈秋风 (阅读:223次 2014/06/13 10:25) 农民的土地是集体所有的，农民只是承租，如果将来政策允许农民进城后，享受和市民相同的权利和义务，那么，也应该允许城里人去农村承租土地种地，但是，土地还是集体所有。(空)-南极舟_ (阅读:404次 2014/06/13 10:15) 农村的地是什么村集体的，不是国家这个大集体的！你要加入人家这个集体，得要人家集体同意，但是城市不一样，城市是国有的不是集体所有的！农村土改之后还是承认私有的，只是后来强迫人家集体经营，才产生现在这种所..(空)-五丈秋风 (阅读:528次 2014/06/13 10:34) 国有也是分区域的(空)-feihu (阅读:158次 2014/06/14 20:45) 哈哈。-阿志 (85字节 阅读:216次 2014/06/13 10:10) 强迫人家种田，养活你们几十年！利用工农业产品价格剪刀差剥削农民几十年，以农民拥有土地为由，给农民没有基本的养老和医疗保险几十年了，农业税这种身份性赋税征收了几十年了，把一些所谓的“城里人”也惯得丧心病..(空)-五丈秋风 (阅读:767次 2014/06/13 10:21) 城里人也一早上起来就去上班，中午休息一会儿下午接着干，一顿饭不花钱买就没吃的，靠劳动吃饭，谁养活谁啊(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:535次 2014/06/13 10:47) 是的，城里人当然也劳动，但是如果不是粮食价格管制，统购统销！市场情况下粮食才是它应有的价格是吧？那么根据经济学全社会平均劳动收益率均衡的原理，城乡的贫富差距会那么大吗？关于工农业产品价格剪刀差的贴子，..-五丈秋风 (60字节 阅读:385次 2014/06/13 10:55) 在今天还责怪农业政策只能说是惰性使然。大蒜、生姜、猪肉的起起落落很说明问题，旧农村转身本来就是个痛苦的过程，需要思想转变和管理水平的提高。(空)-宣纸 (阅读:249次 2014/06/13 11:44) 别看现在什么大蒜，猪肉等农产品价格都市场化了！粮食价格是基础懂吗？因为这些产品的生产成本取决于放弃生产粮食的机会成本知道吗？即使现在中国的粮食价格比国际粮食价格还高，那么如果在可以自由选择的条件下，在..-五丈秋风 (372字节 阅读:654次 2014/06/13 12:04) 同意你的观点，城里人也要上班赡养父母，养育孩子，记得当初北京住房非常困难，去看看《贫嘴张大民的辛福生活》就知道北京普通老百姓的生活，至少农村没有住房问题吧。(空)-lytmm (阅读:289次 2014/06/13 10:55) 如果市场主导的，应该没有什么问题，就是个人选择~-翻墙 (644字节 阅读:263次 2014/06/13 10:07) 说到宅基地，海淀北部农村改造上楼发明了“腾退”这个词儿。你体会一下——谁的地，腾给谁？(空)-鱼子酱 (阅读:310次 2014/06/13 10:11) 人都是自私的，确实和什么阶层无关。但保护和争取私利的资源与能力差别太大了。相比之下农民阶层更弱势。(空)-鱼子酱 (阅读:230次 2014/06/13 10:25) 戳到一些人的小九九了，自己家的利益动不得，就要动北上广深的。(空)-宣纸 (阅读:215次 2014/06/13 10:17) 农民为国家输血65年了，有奌承包权又怎幺了？凭什幺要让农民无偿放弃承包权和宅基地？(空)-学而思乐无穷 (阅读:294次 2014/06/13 10:18) 享受劳动权、受教育权就要无偿放弃承包权不符合法理！(空)-学而思乐无穷 (阅读:222次 2014/06/13 10:21) 为什么老说农民给输血？难道城里人整天好吃懒做，等着农民给发吃的喝的吗？难道城里人吃的粮食水果蔬菜都是配给的，不用花钱买吗？(空)-lytmm (阅读:198次 2014/06/13 10:42) 去学习学习剪刀差的概念吧！看看国家政权为了优先发展工业，剥削农业生产剩余，几十年来从农民身上拿走多少！如果不是强制粮食统购统销，粮食市场定价，根据经济学社会平均劳动收益率均衡的原理，现在的城乡贫富差距..-五丈秋风 (198字节 阅读:921次 2014/06/13 10:48) 学过，当时课堂上争论很激烈，不同的声音一直有，不能谁有话语权谁的观点就是正确的。(空)-lytmm (阅读:248次 2014/06/13 10:51) 农民有话语权吗？农民要有话语权的话，也不至于这几十年来被剥削，被欺侮成这样呀！仅仅从建国到70年代末，国家就用剪刀差从农村拿到农业生产剩余至少8000个亿，这是许多研究机构通过研究计算得出来的！这现在都已经..(空)-五丈秋风 (阅读:289次 2014/06/13 11:10) 难得城里人剥削农民吗？城里人好吃懒做不上班吗？我们吃的东西都是农民送的吗？(空)-lytmm (阅读:182次 2014/06/13 11:33) 不是城里人剥削农民，是国家剥削农民，提取农业生产剩余而优先发展工业，但是城里人是间接的受益者，在中国的这种体制下，越是大城市受益越多这不是事实吗？如果说以前打乱重分是为了均贫富，那么现在城乡平均收入差..-五丈秋风 (102字节 阅读:785次 2014/06/13 11:46) 什么叫农民为国家输血65年了？这个国家的存在，每个人都即是利益需求者，也是经济提供者，包括政治家，军人，智力工作者，工人，甚至是特殊行业的人士，凭什么就变成农民给一个国家输血了？-酋长 (667字节 阅读:602次 2014/06/13 11:23) 你不是整天在网上给别人普及经济学知识吗？懂得社会必要劳动时间决定商品价值的原理吗？懂得商品价格由市场供求关系决定原理吗？如果没有粮食价格管制和统购统销，在粮食短缺的年代，粮价会不会上涨呀，城里人的生活..-五丈秋风 (262字节 阅读:277次 2014/06/13 11:41) 首先，没有否定农业的重要性，农业作为第一产业当然在经济体系中很重要。同时，也要明白，第一产业在现代经济发展中所占的比重会越来越小，如果一个经济体的体量是100，随着人类科技的发展，-酋长 (45字节 阅读:621次 2014/06/13 12:47) 祖上省吃俭用，有钱就卖地，积累了几百亩土地，解放后就都没了。(空)-开心ing (阅读:241次 2014/06/13 10:21) 是呀，所以说这很不合理呀！但是为了均贫富，为了实现耕者有其田，而这样！但是，现在还要再去抢农民手里的土地难道还为了均贫富吗？这就跟强盗无异了！当然，对于市郊特殊地段的土地，由于土地级差收益巨大，我是支..-五丈秋风 (129字节 阅读:371次 2014/06/13 10:42) 来城市均贫富也同样不合理。虽然你可能只是为了孩子上个学，但是利益斗争就是这么无解，站了队就得一起顶雷。(空)-宣纸 (阅读:206次 2014/06/13 11:13) 没收我祖上的土地合理吗？(空)-开心ing (阅读:206次 2014/06/13 11:15) 谁来城市均贫富了？谁要分你家的房子了吗？人家谁不是合法的赚取劳动报酬吗？人家谁不是和你一样，合法的向国家向政府纳税吗？(空)-五丈秋风 (阅读:150次 2014/06/13 11:18) 来了就得给他建房子分房子？-开心ing (69字节 阅读:185次 2014/06/13 11:27) 农民进城占房子的旧事不提了，城市空间和能提供的公共服务是有限的，如果老代真的可以口吐莲花打造空中楼阁也许能解决问题，不过空中楼阁多了又有遮阳蔽日的问题。(空)-宣纸 (阅读:212次 2014/06/13 11:30) 你有心魔， 水满自溢，大城市能无限多下去吗？(空)-学而思乐无穷 (阅读:190次 2014/06/13 11:48) 我不愿意看见水满，心魔大王(空)-宣纸 (阅读:451次 2014/06/13 11:52) 你有心贼，，什么叫满？进出平衡了就叫满， 否则不会满，只有无止境的拥挤。相对100万，600万时人们就说挤，相对600万，1000万人们也说挤，相对1000万，-学而思乐无穷 (125字节 阅读:475次 2014/06/13 11:58) 唯一的办法，是你喷出漫天莲花。等我先找把伞。。。(空)-宣纸 (阅读:194次 2014/06/13 12:04) 公共服务怎么是有限的？政府提供公共服务可以少提供，可以向一部分人不提供？那么收税时有没有对这部分人少收或者不收呀？政府呀，财政没有不紧张的时候，就看拿钱干嘛了知道吗？修政绩工程面子工程时多的是，怎么修..-五丈秋风 (159字节 阅读:244次 2014/06/13 11:54) 因为人多，我挤不上地铁，很长时间享受不到这个公共服务了，这就是有限的意思。对着那个中关村西区广场每晚广场舞和鬼哭狼嚎的卡拉OK，照老代的理说我该流出北京了，可是我更愿意别人流出北京。(空)-宣纸 (阅读:286次 2014/06/13 12:14) 你不享受那个公共服务，那是因为你有更好的选择！不得已的人还不是照样每天挤？总不能说给你们一部分人发一个地铁准乘证，别的人没有，然后你们坐在里边轻轻松松宽敞明亮！(空)-五丈秋风 (阅读:165次 2014/06/13 12:19) 我觉得你快理解有限的意思了。对于交通，我尚有别的选择可以做牺牲，但是对于教育、医疗，我已经没有别的选择了。(空)-宣纸 (阅读:179次 2014/06/13 12:23) 政府按2100万常住人口收税，却只按1300万人口配置教育、医疗资源的的话，当然是很不够的了！这不还是户籍制度惹得祸吗？(空)-五丈秋风 (阅读:228次 2014/06/13 12:31) 假设没有户籍，2000万、3000万、4000万。。。那种配置是个头？各地均衡发展不是更没指望了么(空)-宣纸 (阅读:186次 2014/06/13 12:53)

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