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大河向东流	哦，原来是我白天不懂夜的黑。 (此文由大河向东流在2020-01-14 15:19:01编辑过)
2020-01-14 11:04:34	此文章已经被查看133次

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贪腐这个事儿，还就得靠自下而上的民主，也就是真民主，才有可能管得住。自上而下的架构，无论如何管不住，这是被历史充分证明过的。(空)-鱼籽酱 (阅读:426次 跟贴:128 2020/01/14 09:40)[跳过] 但是 ，我认为，如果为了某些事情，失去秩序，那些事宁愿推迟 不做。。。(空)-成长100 (阅读:97次 2020/01/14 09:43) 嗯，我打麻将也喜欢憋大的(空)-鱼籽酱 (阅读:107次 2020/01/14 09:44) 听人民指挥？(空)-freeze (阅读:171次 2020/01/14 09:43) 新加坡给解释一下(空)-bigboy (阅读:201次 2020/01/14 09:46) 新加坡，先了解一下(空)-鱼籽酱 (阅读:138次 2020/01/14 09:52) 哦，那是一个亚洲岛国，在太平洋和印度洋交界处，以华人为主，你可以先百度一下看看，信不过百度的话，google也可以，也有比较详细的资料。(空)-bigboy (阅读:144次 2020/01/14 09:54) 无聊不？呵呵(空)-鱼籽酱 (阅读:92次 2020/01/14 10:07) 无聊？难道说你又要开启刘老夫子模式，要顾左右言他了？(空)-bigboy (阅读:216次 2020/01/14 10:16) 咱俩谁先开始打岔的呀，，这好玩吗这个(空)-鱼籽酱 (阅读:105次 2020/01/14 10:17) 你让我解释一下，我讲你应该先了解一下，要不解释个毛。别拿新加坡是威权社会说事儿了，人家正经有反对党有总统普选议会普选的，自下而上(空)-鱼籽酱 (阅读:111次 2020/01/14 10:19) 哦，人家朝鲜金家也是选上来的啊，算不算你口中的“自下而上”呢？大旗多得是，随手就能扯一大把，有意思吗？(空)-bigboy (阅读:137次 2020/01/14 10:22) 金家是选上来的？这还聊个毛呀。(空)-鱼籽酱 (阅读:94次 2020/01/14 10:30) 白头山天降伟人。(空)-C939 (阅读:99次 2020/01/14 10:32) 嗯，李家坡是选上来的就能聊，金朝鲜就不能聊，呵呵。(空)-bigboy (阅读:102次 2020/01/14 10:32) 问题，你真认为金家是选上来的？未免太那啥了吧(空)-鱼籽酱 (阅读:134次 2020/01/14 10:33) 问题，你真认为李家是选上来的？未免太那啥了吧(空)-鱼籽酱 (阅读:1次 今天10:33)(空)-bigboy (阅读:123次 2020/01/14 10:35) 新加坡，先了解一下(空)-鱼籽酱 (阅读:6次 今天09:52)(空)-鱼籽酱 (阅读:142次 2020/01/14 10:36) 都跟你说过：别拿新加坡是威权社会说事儿了，人家正经有反对党有总统普选议会普选的，自下而上(空)-鱼籽酱 (阅读:4次 今天10:19)(空)-鱼籽酱 (阅读:135次 2020/01/14 10:39) 真有意思，有反对党有这个有那个就算是自下而上了？这挨得着吗？还是那句话，大旗多了，随便扯一个简直不要太容易。朝鲜金家也不是没有旗子，稍微残破一些而已，怎么你就认准了李家坡自下而上了呢？(空)-bigboy (阅读:130次 2020/01/14 15:29) 能把这俩归成一堆儿，你是真的牛啊-鱼籽酱 (52字节 阅读:111次 2020/01/14 15:52) 敢问朝鲜反对党叫啥？所以这俩差之万里，搅和不到一起的(空)-鱼籽酱 (阅读:153次 2020/01/14 10:40) 前几年小李在议会解释家庭不和，跟孙子似的那副嘴脸，想必你也看过了。金三敢那样吗？他要敢那样，得吓死多少人呀(空)-鱼籽酱 (阅读:125次 2020/01/14 10:42) 新加坡继承的是英式民主。那可是正经八百的西方民主制度。 李光耀自己都多次发文章感谢英国的殖民者留下的好制度。(空)-freeze (阅读:116次 2020/01/14 13:26) 李家坡要是敢像英国那么扯淡，早死八百遍了。(空)-bigboy (阅读:88次 2020/01/14 15:32) 反对党算是你口中的“自下而上的民主”的什么条件？必要？充分？充要？还是它们的否？(空)-bigboy (阅读:66次 2020/01/14 15:31) 一个重要指标(空)-鱼籽酱 (阅读:95次 2020/01/14 15:39) 擦，你们两不好好聊天，天天念叨我是啥意思，我说咋总打喷嚏呢-刘老夫子01 (154字节 阅读:149次 2020/01/14 10:18) 瞎打岔，无聊，，哈哈(空)-鱼籽酱 (阅读:111次 2020/01/14 10:19) 你不是01吗？说的是不带01的那个家伙。(空)-bigboy (阅读:96次 2020/01/14 10:20) 我都认为是在说我，本来就是在说我，你敢说我还不敢认账？我敢接茬你又不敢承认了，这是啥操作？(空)-刘老夫子01 (阅读:120次 2020/01/14 10:22) 我说的是“刘老夫子”那个ID，那种煮熟的鸭子的风格。如果你愿意认领，确认你就是那个ID后面的，OK，那我说的就是你的风格。-bigboy (123字节 阅读:107次 2020/01/14 10:25) 你怎么变得这么无聊了。唉，，-鱼籽酱 (28字节 阅读:148次 2020/01/14 10:44) 你认为是嘴硬的风格，我还认为你是无脑的风格呢，总不能别人说你无脑都怪上我了吧。(空)-刘老夫子01 (阅读:213次 2020/01/14 14:01) 是，你说的对，你不能错，坚决不能错，面子天大！错了也得是别人的错，这个，都懂，都懂。类似的喜剧这几年没少演。如果你就是那个“刘老夫子”的话。(空)-bigboy (阅读:112次 2020/01/14 15:33) 我能错，我错了我会认，我不认为认错是丢面子的事，我认为认错是结束争论的最佳手段。只是你不知道别人以类似的方式怼你是因为你自己无脑而已。(空)-刘老夫子01 (阅读:122次 2020/01/14 16:03) 老夫子躺枪(空)-mummy (阅读:156次 2020/01/14 14:34) 又不是头一次躺枪-刘老夫子01 (79字节 阅读:196次 2020/01/14 16:06) 新加坡这事还真和很多人理解的不一样。首先，新加坡并不是一个真正意义上的威权体制。另外，不知道为什么这么些人指盯着选票，却不盯着法官，那毕竟是个普通法的国家，法院的独立性是有保证的。法治和新闻的自由的作..(空)-Gadfly (阅读:158次 2020/01/14 16:04) 而且，贪腐这事，看你怎么定义。新加坡淡马锡的实际控制权和收益权该怎么解释，见仁见智了。(空)-Gadfly (阅读:130次 2020/01/14 16:05) 另，目前，哪个国家能算是“自下而上”的所谓“真民主”？(空)-bigboy (阅读:141次 2020/01/14 09:52) 自己去查。现在资讯这么发达，很简单的。(空)-鱼籽酱 (阅读:99次 2020/01/14 10:32) 有人说，只要“民主”了，腐败问题就可迎刃而解。然而这种看法是天真的。-C939 (1707字节 阅读:224次 2020/01/14 09:54) 这是哪位的高论呀。感觉你应该没这么高水平(空)-鱼籽酱 (阅读:212次 2020/01/14 10:46) 这也是只要就和只有才没弄清楚的。(空)-Gadfly (阅读:76次 2020/01/14 16:01) 呵呵~~-风雅青丝 (19字节 阅读:231次 2020/01/14 10:00) 七八十岁的人了，还跟小时候一样那么幼稚。(空)-C939 (阅读:121次 2020/01/14 10:03) 印度请参考，还自下而上，真扯，台湾这个亚洲之光照样贪得昏天黑地(空)-笑谈 (阅读:161次 2020/01/14 10:06) 举个栗子呗，，，(空)-鱼籽酱 (阅读:97次 2020/01/14 10:09) 我先来一个：陈水扁(空)-鱼籽酱 (阅读:88次 2020/01/14 10:10) 这个有点远了。你给来个近点的(空)-鱼籽酱 (阅读:162次 2020/01/14 10:10) 蒋经国(空)-刘老夫子01 (阅读:95次 2020/01/14 10:19) 你呀咋不说常凯申呀，，(空)-鱼籽酱 (阅读:118次 2020/01/14 10:20) 又一个分不清只要就和只有才的。 不扯中学了，小学语文。(空)-Gadfly (阅读:162次 2020/01/14 10:50) 嗯这个很有用。记下了-鱼籽酱 (13字节 阅读:98次 2020/01/14 13:35) 举个例子。(空)-厚道人 (阅读:153次 2020/01/14 10:51) “透明国际”了解一下(空)-鱼籽酱 (阅读:145次 2020/01/14 10:59) 就算这玩意说的对，对于你的论点也说明不了什么。-厚道人 (58字节 阅读:92次 2020/01/14 12:41) 你看看那排名靠前的，再看看排名靠后的，都是啥样的。这要是还不能说明，我也没啥可讲的了(空)-鱼籽酱 (阅读:139次 2020/01/14 12:44) 不看经济环境，不看数量比例，来说问题。这叫形而上学。-厚道人 (88字节 阅读:240次 2020/01/14 14:03) “比烂”不符合社会主义价值观和科学发展观(空)-鱼籽酱 (阅读:82次 2020/01/14 15:09) 这个世界“比好”只能存在于小清新的幻想中，所有想要“比好”的国家都毫无意外的比烂还烂-厚道人 (73字节 阅读:135次 2020/01/14 15:23) 呵呵(空)-鱼籽酱 (阅读:121次 2020/01/14 15:27) 这就是小清新的幼稚之处。-厚道人 (127字节 阅读:181次 2020/01/14 15:46) 你可能误会了。我只是不想跟把“比烂”说得那么好的人浪费时间罢了(空)-鱼籽酱 (阅读:77次 2020/01/14 15:55) 对啊，美女都不拉屎，生活到处是丝绸鲜花歌声，你犯了错也只会得到爸爸的爱。-厚道人 (79字节 阅读:105次 2020/01/14 15:59) 这样讲话不好吧。我就不会说你无耻，呵呵。韩剧可以看，金三顺辩护人我的野蛮女友都挺不错的。史书也可以看，而且尽量不要白看。(空)-鱼籽酱 (阅读:109次 2020/01/14 16:05) 小清新被戳到痛处了。-厚道人 (73字节 阅读:118次 2020/01/14 16:09) 拜托你往上捋捋，谁先出言不逊的，大概才是被戳痛的那一个吧-鱼籽酱 (793字节 阅读:123次 2020/01/14 16:16) 这就算不逊了，你好可爱啊。-厚道人 (43字节 阅读:97次 2020/01/14 16:18) 你是早几年没跟我聊过-鱼籽酱 (25字节 阅读:114次 2020/01/14 16:20) 你是说你返老还童了。-厚道人 (16字节 阅读:117次 2020/01/14 16:22) 补充一点：“只要；只有才”要搞清楚。另外，自上而下的成功案例，洗耳恭听。(空)-鱼籽酱 (阅读:166次 2020/01/14 13:40) 一叶障目，你所处的国家就是。-厚道人 (511字节 阅读:166次 2020/01/14 14:05) 两个亿四千瓶茅台，能折合多少片叶子？(空)-鱼籽酱 (阅读:70次 2020/01/14 14:58) 这么一个优秀的大国，在清廉度上排在那么一个低位，完了还让人看成绩看进步？窃以为属于不要碧莲(空)-鱼籽酱 (阅读:153次 2020/01/14 15:00) 你是说美利坚还是日不落帝国啊。(空)-厚道人 (阅读:62次 2020/01/14 15:24) 你说这俩个排名还可以吧，前列(空)-鱼籽酱 (阅读:100次 2020/01/14 15:27) 灯塔可已经跌出20了，约翰牛就那几个小岛子快一分为二了。-厚道人 (49字节 阅读:91次 2020/01/14 15:44) 咱们多少呀？(空)-鱼籽酱 (阅读:112次 2020/01/14 15:57) 一个建国七十年的国家该在的位置。(空)-厚道人 (阅读:136次 2020/01/14 16:06) 具体数字呢，多少位呀(空)-鱼籽酱 (阅读:169次 2020/01/14 16:19) 自己去查。现在资讯这么发达，很简单的。(空)-鱼籽酱 (阅读:9次 今天10:32)-厚道人 (40字节 阅读:144次 2020/01/14 16:24) 哈哈，这还有点水平，-鱼籽酱 (25字节 阅读:93次 2020/01/14 16:26) 我倒没觉得您LOW。-厚道人 (43字节 阅读:124次 2020/01/14 16:27) 我得说一句，你显得有点无耻了。-鱼籽酱 (181字节 阅读:104次 2020/01/14 16:32) 小清新的可爱之处啊。-厚道人 (65字节 阅读:93次 2020/01/14 16:37) 看来你还是没明白：当你不再说事儿，而是转向人的时候，什么幼稚啊，可爱啊，，就开始LOW了。这能懂吧(空)-鱼籽酱 (阅读:119次 2020/01/14 16:44) 因为小清新不愿意接受现实啊。-厚道人 (28字节 阅读:184次 2020/01/14 16:47) OK，你听懂了，哈哈(空)-鱼籽酱 (阅读:77次 2020/01/14 16:48) 新加坡听说过吗(空)-厚道人 (阅读:113次 2020/01/14 15:42) 新加坡这例子已经讲过了。请自行读帖补课(空)-鱼籽酱 (阅读:92次 2020/01/14 16:18) 无聊不？呵呵(空)-鱼籽酱 (阅读:11次 今天10:07)-厚道人 (61字节 阅读:135次 2020/01/14 16:26) 这个并没有啊。上面说半天了，再说一遍没必要吧(空)-鱼籽酱 (阅读:78次 2020/01/14 16:28) 你真明白什么是普选制吗。(空)-厚道人 (阅读:101次 2020/01/14 16:31) 这话怎么听着耳熟呢？(空)-夏末秋凉 (阅读:67次 2020/01/14 10:56) 权力过度集中，又缺乏有效监管，，，，信仰缺失，人性缺失，，必然滋生贪腐及他腐，，，。(空)-大河向东流 (阅读:99次 2020/01/14 10:56) 不能说信仰缺失,也不能说人性缺失-a320 (161字节 阅读:107次 2020/01/14 11:01) 哦，原来是我白天不懂夜的黑。(空)-大河向东流 (阅读:133次 2020/01/14 11:04) 所有的发展中国家，不愿管它是什么体制，都是腐败严重。发达国家因为制度完善，相对好点，但具体如何与历史有关，北欧的元首，没几个富人，欧洲的元首，整体中上，意大利有腐败传统。美国的总统，都特别能捞，总统任..-绿森林 (385字节 阅读:191次 2020/01/14 12:41) 摆事实，讲道理。(空)-鱼籽酱 (阅读:77次 2020/01/14 12:46) 没有事实，何来道理。(空)-鱼籽酱 (阅读:106次 2020/01/14 12:48) 又不是写论文，这些东西网上都有(空)-绿森林 (阅读:90次 2020/01/14 12:51) 网上的东西一定注意辨别。比方你举美帝总统为例，可能比较欠考虑。(空)-鱼籽酱 (阅读:122次 2020/01/14 12:54) 在任的咱不了解，=反正不论咱们这边官媒还是美帝那些扒粪的媒，爆出来的实例好像不多。退休总统捞金不假，可是把那个叫做腐败，，只能呵呵了(空)-鱼籽酱 (阅读:94次 2020/01/14 12:58) 还真不是欠考虑，网上哪有攻击美国总统英国王室的文章啊，都是赞美的。我只看美国总统上台前后资产的变化，虽然都是合法收入。印度土豪结婚，希拉里去捧场，其他的都是客气话，为钱，直接的收入和间接的捐赠。英国王..-绿森林 (230字节 阅读:103次 2020/01/14 13:00) 说说资产变化呗？摆摆事实(空)-鱼籽酱 (阅读:152次 2020/01/14 13:03) 川普当了总统, 资产缩水了一大截-a320 (174字节 阅读:102次 2020/01/14 13:22) 我说的是下台后和当总统之前，没说在任的时候(空)-绿森林 (阅读:108次 2020/01/14 18:21) 这是名人效应自带流量的赚钱，就跟公权力无关了-a320 (206字节 阅读:109次 2020/01/14 19:03) 克林顿和奥巴马的资产很好搜，川普的只有等他下台后了。都大学毕业吧，都不是领导吧，能做的自己做吧(空)-绿森林 (阅读:105次 2020/01/14 18:25) 爱泼斯坦这个确实是个点。我也表示很关注。不知道关于他自杀的调查结果出了没有。(空)-鱼籽酱 (阅读:142次 2020/01/14 13:30) 欧美这贪腐也太过严重了，台上贪腐下台了更腐。总统都这么腐，部长州长市长县长估计更腐。(空)-C939 (阅读:85次 2020/01/14 13:03) 为什么要用钱去腐化人的心灵，如此得不偿失。只有共产党员有初心吗？你们想想是这样吗？(空)-夏末秋凉 (阅读:104次 2020/01/14 13:42) 我可以什么都不说，默默的去挣钱，可那样我不就是贪生怕死吗？从前这是我的国也是我的家，现在不是了，我也很爱惜羽毛。(空)-夏末秋凉 (阅读:107次 2020/01/14 13:49) 好好读读美国黑帮历史吧，贪腐的控制，关键还是技术进步，以及制度设计，让钱财的来去都有痕迹，腐败很容易暴露，就像破案一样，有了监控，罪犯无处可逃了(空)-独钓寒江雪 (阅读:111次 2020/01/14 13:48) 技术进步，制度设计一一不能更赞同！话说的，官员财产公开不知走到哪一步了。(空)-鱼籽酱 (阅读:130次 2020/01/14 13:56) 共识的感觉真好，，哈哈(空)-鱼籽酱 (阅读:158次 2020/01/14 14:00) 中国不一定要非要财产公开，财产公开制度也有缺点，中国的未来路将和西方不同，财产公开制度和隐私就是一对矛盾，现在中国走的是财产登记制度，配合离职审计制度，一样有威慑作用，难道一道题只有一种解法(空)-独钓寒江雪 (阅读:275次 2020/01/14 14:10) 财产公开制度有什么缺点呢？-a320 (31字节 阅读:182次 2020/01/14 14:14) 你想不到，不代表没有，不是所有人都愿意公开自己的财产的，你愿意吗，特朗普愿意吗，这是你推崇的美国总统(空)-独钓寒江雪 (阅读:136次 2020/01/14 14:18) 对呀，特朗普愿意吗，，哈哈哈(空)-鱼籽酱 (阅读:150次 2020/01/14 14:21) 哈哈哈-a320 (31字节 阅读:165次 2020/01/14 14:21) 哈哈哈-bigboy (152字节 阅读:134次 2020/01/14 16:04) 哈哈，不评(空)-鱼籽酱 (阅读:147次 2020/01/14 14:14) 有道理(空)-feihu (阅读:129次 2020/01/14 21:38) 公众的监督可能更有效(空)-feihu (阅读:89次 2020/01/14 21:39) 中国人天生就是被管的！(空)-慕容父 (阅读:75次 2020/01/14 22:56)

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