虽然从人类的角度来看，生物有高级、低级之分，但怎么证明“高级”是从“低级”进而来的呢？

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feihu

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虽然从人类的角度来看，生物有高级、低级之分，但怎么证明“高级”是从“低级”进而来的呢？

(此文由feihu在2020-12-01 21:44:48编辑过)

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进化论难以解释的几个问题-独钓寒江雪 (941字节阅读:1655次跟贴:132 2020/11/30 12:41)[跳过]

进化论这名字起的不好，严复的天演论就好多了，天演。。。(空)-C939 (阅读:69次 2020/11/30 13:39)
想起来我有一本，吃灰了。(空)-夏末秋良 (阅读:77次 2020/11/30 15:19)
死亡：老的消亡，留下更适应新环境的后代。老的不死，从种群的角度看就无法进化。雌雄分体，各有分工，各自向不同的方向发展，总比一个个体同时多方向发展容易。(空)-鱼得水 (阅读:73次 2020/11/30 15:25)
进化论是个半吊子的产物。在人类愚昧的年代，抓一个小孩问人怎么来的，他肯定回答是神造的。(空)-百年菜鸟 (阅读:67次 2020/11/30 15:49)

假设人类社会有幸能达到高度的文明，能造鸡鸭猫狗甚至是人，抓住一个小孩问人怎么来的，他肯定回答是人造的。(空)-百年菜鸟 (阅读:56次 2020/11/30 15:51)
也没准。谁也没见到人是怎么产生的，没有证据说是错的。哈哈哈(空)-鱼得水 (阅读:77次 2020/11/30 15:51)

哈哈，这是个愚昧时代正经的小孩，倘若他知道太多，也会回答是人造的。(空)-百年菜鸟 (阅读:77次 2020/11/30 15:57)

人造的。这词用的比较有新意。(空)-鱼得水 (阅读:76次 2020/11/30 16:06)

在人类世界中，只要结构特别复杂的器物，无一不是人造的。生命体不仅结构特别复杂，而且全部零件精妙绝伦，相互完美配合，有生命力甚至还有智慧，很难理解是自发形成的。(空)-百年菜鸟 (阅读:75次 2020/11/30 16:05)

没看懂，动物身体的，结构复杂精妙。比如鹰眼，蜜蜂的复眼。这总不是“人造”的吧？(空)-鱼得水 (阅读:78次 2020/11/30 16:36)

将一切造物者拟人化而已吧，(空)-百年菜鸟 (阅读:85次 2020/11/30 16:39)

这样也好，省事。把所有理解不了的东西，全都归成神。无法解释的事情--神了，无法理解的事物--神迹，无法理解的人--神人，一切都是神干的。(空)-鱼得水 (阅读:78次 2020/11/30 16:44)

还有鬼，鬼知道是咋回事儿。(空)-C939 (阅读:55次 2020/11/30 16:50)

他知道，别人知道，连鬼也知道。就自己不知道。(空)-鱼得水 (阅读:75次 2020/11/30 16:53)

所谓的科学都是建立在非科学之上，比如因为化石和遗迹断层，有人提出生命外来自宇宙其他星球，要证明进化论的正确性，就要证明所有星球都没有向地球输出生命的可能性。(空)-百年菜鸟 (阅读:79次 2020/11/30 16:50)

而人类完全做不到，进化论的正确性只好建立在不完全排除法的虚假可能之上。(空)-百年菜鸟 (阅读:82次 2020/11/30 16:51)
这是啥逻辑？科学是建立在非科学的基础上？科学是建立在唯物主义的基础上吧？(空)-鱼得水 (阅读:61次 2020/11/30 16:54)

进化论最荒谬的地方就是由简单到复杂，那天演了半天，怎么连只凳子也演不出来。有人说，凳子是以使用为目的人造的。(空)-百年菜鸟 (阅读:71次 2020/11/30 16:14)

那么，我们要反问，凳子比人要简单的多，能演出人，演出个凳子或者大桥什么的也不在话下，而且，按照这个逻辑，无目的不复杂，那天演出人的目的是什么。(空)-百年菜鸟 (阅读:63次 2020/11/30 16:18)

术业有桩功。你一个哲学家，你要自重哈哈哈(空)-渔子酱 (阅读:266次 2020/11/30 16:37)

自己研究领域之外的，要本着负责的态度谨慎发声(空)-渔子酱 (阅读:79次 2020/11/30 16:38)

生命科学在达尔文之后才正真深入，他完全凭观察到的表面现象瞎猜忽悠世界。我也是瞎侃，以瞎侃对瞎猜，而且读者寥寥，忽悠不了世界，比达尔文善莫大焉。(空)-百年菜鸟 (阅读:71次 2020/11/30 16:46)

反对，凳子是人造的，是人类生活中演化出来的，不是自然演化出来的。(空)-鱼得水 (阅读:79次 2020/11/30 16:37)

凳子的演变，可以参考马未都的相关书籍。(空)-鱼得水 (阅读:75次 2020/11/30 16:38)
就是啊，连个凳子都演化不出来，居然能演化出人。(空)-百年菜鸟 (阅读:73次 2020/11/30 16:42)

有天然的凳子。随便路边一块大石头都是凳子。早就演化完了，只不过是没发现。(空)-鱼得水 (阅读:70次 2020/11/30 16:46)

哈哈，就是啊，一只木头凳子比一块石头复杂，这是人的判断，人才有复杂的概念，而自然界没有，万物其实自由其复杂性。那自热界怎么知道人比猴子复杂，并且决定向人演化。(空)-百年菜鸟 (阅读:70次 2020/11/30 16:56)

所以，进化论是打着唯物主义的唯心论，是以人类之阿臜之心度自然混混噩噩之腹。(空)-百年菜鸟 (阅读:74次 2020/11/30 16:58)

现在都翻译成演化了吧。达尔文在西方传统宗教眼里是异端，很多私立保守大学生物系不允许研究生物演化起源之类的。(空)-赏牡丹 (阅读:91次 2020/11/30 16:49)

啊？现在研究演化轮还是异端？这帮人还生活在中世纪吧？(空)-鱼得水 (阅读:63次 2020/11/30 16:52)

“确实，这个理论解释了很多渐变的疑问，，”，这难道还不够吗？假如跟达尔文对谈，我简单聊个中学化学就搞死他了(空)-渔子酱 (阅读:71次 2020/11/30 17:02)

同理，假如牛顿活在今天，我可能会跟他聊聊互联网，看他能不能理解网恋是啥意思(空)-渔子酱 (阅读:85次 2020/11/30 17:04)

跟直男聊这个没戏，跟渣男一聊就秒懂。(空)-鱼得水 (阅读:59次 2020/11/30 17:43)

举例不当了。聊聊苹果手机吧(空)-渔子酱 (阅读:69次 2020/11/30 18:06)

达尔文那会，化学没现在发达。当然聊不过现代人。但在他那个时代，他就是个神。现代人不过是站在前人的肩膀人。现在的芸芸众生，能突破时代的认识成神的，一共也没几个，霍金能算一个吧。(空)-鱼得水 (阅读:75次 2020/11/30 17:06)

对就是这意思啊。不能这么玩儿穿越地欺负先人(空)-渔子酱 (阅读:58次 2020/11/30 18:10)

你这个思路跑的太偏了，这不是在评价达尔文，而是提出我的困惑，是我读进化论之后的还存在的疑问，明白吗，别跑偏(空)-独钓寒江雪 (阅读:74次 2020/11/30 22:47)

哈哈好吧~-渔子酱 (40字节阅读:74次 2020/12/01 09:16)

当初可能是因为能够起到打击宗教迷信的作用，所以进化论得到了力挺(空)-feihu (阅读:101次 2020/11/30 19:44)

但是现在科学发展到了基因层面，可能也就意识到进化论的疑点越来越多(空)-feihu (阅读:97次 2020/11/30 19:46)

显然无法排除人类本身也是被高等文明制造出来的可能性(空)-feihu (阅读:86次 2020/11/30 21:15)

在基因科学尚未出现的时候，说人类有可能是被高等文明制造出来的则会被归入宗教迷信(空)-feihu (阅读:62次 2020/12/01 07:00)

进化论没错，但它解决不了为什么所有的猴子没有进化的问题，所以可能是外太空的部分dna遗落到地球的产物，比如几万年前猴群中得了新冠疫情。-使徒 (200字节阅读:95次 2020/11/30 20:15)
有些是你自己没理解，和进化论有啥关系(空)-液化石油气 (阅读:78次 2020/11/30 20:49)

是你没理解(空)-独钓寒江雪 (阅读:67次 2020/11/30 22:36)

我能理解进化论，也能理解你的疑问，你的疑问在我这不是问题啊，不要用固化的思维去看进化伦，不要因为自己不懂就乱下解决说进人论解决不了某某问题(空)-液化石油气 (阅读:57次 2020/12/01 07:53)

进化论本来就是猜想，并不是科学的圣经。-geforceee (151字节阅读:90次 2020/12/01 08:33)

既无法证实也无法证伪(空)-feihu (阅读:55次 2020/12/01 21:36)

与“上帝造人”其实是同一个级别的观点(空)-feihu (阅读:79次 2020/12/01 21:39)

讨论进化论的第一件事，是读一读达尔文物种起源的原著或者最好的中译本(空)-飞龙于天 (阅读:55次 2020/12/01 09:07)
以确保你了解到的达尔文传递的想法是全面的，而且不是二手的(空)-飞龙于天 (阅读:57次 2020/12/01 09:14)
然后再找一找生物进化方面最新的研究结果和理论了解一下。(空)-飞龙于天 (阅读:77次 2020/12/01 09:19)
基本上所有新的理论都不能替代进化论。因为近化论能解释的问题比它不能解释的问题，相比要多得多。(空)-飞龙于天 (阅读:142次 2020/12/01 09:21)
这还有什么可以疑惑的么？唉，看来快餐式阅读确实害死人。学者的阅读质量有待提高啊。(空)-gadfly (阅读:57次 2020/12/01 09:43)

推荐本书给你，《鸟喙》，我家娃初一时学校指定的阅读书目，简单有趣，可以看看。虽然娃当时还小，也看得津津有味，而且也能看得懂。(空)-gadfly (阅读:62次 2020/12/01 09:45)

我觉得推荐这个书他们学校是用心了的，不仅仅是简单的理论，包括如何从观察到的现象中分析和归纳，以及如何在后续的实验中验证结论等。这个比让背那些植物动物的分类特征什么的，对孩子的帮助大多了(空)-gadfly (阅读:55次 2020/12/01 10:10)

查了下，这书普利策奖？看了几百字节选，感觉翻译的也很很棒啊(空)-鱼子酱 (阅读:111次 2020/12/01 12:50)

嗯，很不错的书，也很好理解，娃当时还写了读书报告呢。(空)-gadfly (阅读:60次 2020/12/01 13:14)

可惜只有老版加价卖。还挺贵的。等等吧哈哈(空)-鱼子酱 (阅读:54次 2020/12/01 15:01)

主席说，知识越多越反动，-坐江山 (21字节阅读:91次 2020/12/01 10:30)
1 日月星辰都有生死何况生物。(空)-天然气 (阅读:56次 2020/12/01 14:44)
2雌雄肯定是进化来的。分出雌雄可以加速进化速度，更快的剔除不适合的基因。(空)-天然气 (阅读:54次 2020/12/01 14:48)

为什么要加速进化呢？有目的的活动是自然界自发产生的吗？为什么要剔除不合适的基因？(空)-独钓寒江雪 (阅读:172次 2020/12/01 14:59)

加速由不得生物体，对手加速了，你要么跟上，要么被优化掉。因为环境改变了，就会有不合时宜的基因，比如工业革命的时候环境污染，生物学家发现蛾子都变黑了。(空)-天然气 (阅读:66次 2020/12/01 21:22)

渐变是可以解释的，你这个解释不了突变，为什么爬行动物会进化成哺乳动物，什么会力量会促使一个生物产卵，以前单细胞生活是分裂，什么力量促使他们开始产卵呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:57次 2020/12/01 23:10)

如果能证明，这都是能获得诺贝尔奖的问题。容我想想，如果回答不好，勿笑。(空)-天然气 (阅读:80次 2020/12/01 23:15)

好的，这个恐怕没什么可以信服的答案，考古上也没有太多支撑(空)-独钓寒江雪 (阅读:53次 2020/12/02 00:05)

2雌雄肯定是进化来的 ------ 这个说法缺乏足够的论据吧(空)-feihu (阅读:80次 2020/12/01 21:29)

如果分化为雌雄两性可以加速进化，那么为什么没有分化为N（N>2）性呢？(空)-feihu (阅读:52次 2020/12/01 21:32)

例如：分化为16性会不会比分化为2性进化得更快呢？(空)-feihu (阅读:55次 2020/12/01 21:32)

问的好。理论上16性当然更快，但是别忘了性别竞争是需要损耗能量的，雄狮会杀死小狮子，这都是种群的损失。生物要找到最优的方案。内部竞争太激烈，会便宜了鬣狗种群。(空)-天然气 (阅读:53次 2020/12/01 21:37)

那么两性应该比单性更消耗能量吧？(空)-feihu (阅读:91次 2020/12/01 21:42)

为什么既不是单性、又不是多性、而偏偏是两性呢?(空)-feihu (阅读:58次 2020/12/01 21:44)

单性在低等生物还是很普遍的。这种问题还有很多，为社么是五指，而不是六指？背后一定有个逻辑，只是无法证实只能猜测。(空)-天然气 (阅读:41次 2020/12/01 21:49)

猜测不能作为理论(空)-feihu (阅读:62次 2020/12/01 21:56)

猜测要想成为理论，最起码要能够排除其它的可能性(空)-feihu (阅读:64次 2020/12/01 21:57)

哥。我只能说，这个问题，我能证明清楚，我就是今年诺贝尔奖获得者了。(空)-天然气 (阅读:63次 2020/12/01 22:04)

其实这个问题是这样的：(空)-feihu (阅读:59次 2020/12/01 22:06)

一种可能：所有的生物都是自然产生并自然演化的(空)-feihu (阅读:60次 2020/12/01 22:07)

另一种可能：所有的生物都是非自然产生并且自然演化的(空)-feihu (阅读:50次 2020/12/01 22:09)

还有一种可能：无论是自然产生、还是非自然产生，其演化过程都不是完全自然的(空)-feihu (阅读:53次 2020/12/01 22:59)

缺乏。但是逻辑可以讲通。生命体越来越复杂，就需要高效的筛选基因，简单生物几百条基因无性繁殖就够了，但是脊椎动物几万条基因，需要快速的适应环境。(空)-天然气 (阅读:57次 2020/12/01 21:35)

生命体越来越复杂 ------ 这个说法也缺乏足够的论据(空)-feihu (阅读:63次 2020/12/01 21:39)

毕竟人类既没有观察到某个生物自然进化为另一种生物、也没有能力人为地将一种生物进化为另一种生物(空)-feihu (阅读:56次 2020/12/01 21:41)

虽然从人类的角度来看，生物有高级、低级之分，但怎么证明“高级”是从“低级”进而来的呢？(空)-feihu (阅读:50次 2020/12/01 21:43)

地层化石基本可以。(空)-天然气 (阅读:59次 2020/12/01 21:45)

化石仅能证明复杂程度的不同，未必能够证明存在进化关系(空)-feihu (阅读:54次 2020/12/01 21:48)

这个还是多少有点证据的。5亿年前地层的化石比10亿年前化石复杂，还是都认同吧？人类已经改造很多物种了。(空)-天然气 (阅读:47次 2020/12/01 21:44)

你要证明的是在这些化石之间存在进化关系，仅凭复杂程度的不同未必能够证明存在进化关系(空)-feihu (阅读:60次 2020/12/01 21:47)

是啊。可惜没人给地球安装一个全球记录仪啊。(空)-天然气 (阅读:60次 2020/12/01 21:51)

所以进化论是不够严谨的，科学性不是很强(空)-feihu (阅读:50次 2020/12/01 21:53)

看大的方向吧。至少我还能通过基因和进化跟你从逻辑上探讨一下生物现象。毕竟还有很多人认同了这个逻辑。而且你提的问题都太宏大了，太不容易解决了。其实可以分析一些生物的小细节，进化论更能完美解释。(空)-天然气 (阅读:39次 2020/12/01 21:58)
在达尔文那个年代，进化论也许起到了破除宗教迷信的作用(空)-feihu (阅读:64次 2020/12/01 21:58)

但是在科学昌明的今天，尤其是基因科学的时代，化石的复杂程度显然不能作为进化的依据了(空)-feihu (阅读:60次 2020/12/01 22:00)

化石当然可以证明。只是你找不到化石。都没了。别说化石了，你去野外给我找个野鸡骨头都算你赢了。(空)-天然气 (阅读:47次 2020/12/01 22:07)

既然找不到化石，那为什么敢于以化石作为判据？(空)-feihu (阅读:45次 2020/12/01 22:10)

韩春雨是怎么被证伪的？(空)-feihu (阅读:73次 2020/12/01 22:14)
零零星星有一些啊。就好像高度近视，模模糊糊的看个影子。(空)-天然气 (阅读:58次 2020/12/01 22:15)

显然很不严谨(空)-feihu (阅读:63次 2020/12/01 22:19)

如果你够饥渴，那么会如获至宝地。除非你根本不饿，当然挑挑拣拣地。我在这个生命思索中，真是受尽磨难而没人能给我解释，读到基因进化，当然甘之如饴。我知道不严谨，也不能证明。(空)-天然气 (阅读:39次 2020/12/01 22:28)
但凡你说一个更严谨一点点地理论出来，我都立刻膜拜。(空)-天然气 (阅读:60次 2020/12/01 22:29)

我没那个本事，但我认为“崇拜”不是科学的态度(空)-feihu (阅读:62次 2020/12/01 23:17)

科学的态度就是质疑、批判，直到无可置疑、自然也就无需批判(空)-feihu (阅读:74次 2020/12/01 23:18)

果然抬杠的都是不看书的，就是告诉他哪有书也不看。明明《鸟喙》里面有相关的内容，这些年的大量发现也观测到了生物的演化，可有人就是不看。(空)-gadfly (阅读:59次 2020/12/01 21:59)

而且，不管多少次提示了进化论这个词不准确，演化才更准确。可某些人就是望文生义，唉，没办法啊。(空)-gadfly (阅读:64次 2020/12/01 22:00)
一个物种变成了另一个物种？(空)-feihu (阅读:53次 2020/12/01 22:01)

第一呢，你怎么定义算不算一个物种。第二呢，咱能先去看看书么？书名写得还不够清楚么？(空)-gadfly (阅读:57次 2020/12/01 22:02)

按照你的定义吧(空)-feihu (阅读:61次 2020/12/01 22:03)

人类观察到哪个物种演变为另一个物种了呢？(空)-feihu (阅读:69次 2020/12/01 22:04)

假设人类的某个族群以潜水为生，因而导致该族群的肺活量、水下抗压能力相比普通人类有很大的增强，这个应该不算啥(空)-feihu (阅读:56次 2020/12/01 22:12)

如果该族群因此而长出了鱼鳃，那才是进化论的证据(空)-feihu (阅读:58次 2020/12/01 22:13)

人类历史太短了。科学家发现煤矿产区的白蛾子演化出黑蛾子算吗？(空)-天然气 (阅读:62次 2020/12/01 22:13)

你真有时间，那么简单的一本书，连我家娃都能看懂，书里面写得那么明确，人家就是不看，还有啥好说的。这么久了，飞狐的风格，你还不了解么？(空)-gadfly (阅读:49次 2020/12/01 22:17)

我觉得他对生命起源之类的东西根本就不感兴趣。(空)-天然气 (阅读:44次 2020/12/01 22:31)

对的，他要是但凡对知识有点兴趣，或者真的是想讨论问题，也不会别人指明了方向连看都不看，只管东拉西扯了。所以啊，你要是真认真了就上钩了。(空)-gadfly (阅读:51次 2020/12/01 23:18)
我对生命起源之类的东西很感兴趣，但希望能够看到严谨的论证(空)-feihu (阅读:55次 2020/12/01 23:29)

争议的存在恰恰是因为缺乏严谨的论证(空)-feihu (阅读:54次 2020/12/01 23:32)

在基因科学发达昌明的今天，化石作为判据显然不够严谨了(空)-feihu (阅读:54次 2020/12/01 23:34)

如果存在不止一种可能性，而你想要证明你的可能性是成立的，那么就要把与你相异或者冲突的可能性都排除掉才行(空)-feihu (阅读:47次 2020/12/01 23:38)

同时存在黑白蛾子不足以证明演化关系(空)-feihu (阅读:177次 2020/12/01 22:18)

蛾子的种类本来就不少(空)-feihu (阅读:50次 2020/12/01 22:18)

蛾子本身并不是两个物种(空)-feihu (阅读:67次 2020/12/01 22:19)

人类的肤色还有黑白黄棕呢(空)-feihu (阅读:58次 2020/12/01 22:21)

是这样。开始这地方的蛾子都是白的，随着环境污染，发现白蛾子没了，变成了黑蛾子。而其他地区的蛾子没有这种演变。(空)-天然气 (阅读:52次 2020/12/01 22:24)

1. 黑蛾子仅在该地区存在吗？(空)-feihu (阅读:54次 2020/12/01 23:17)

咱能先去看看书么？书名我都写的很清楚了。(空)-gadfly (阅读:64次 2020/12/01 22:18)

你既然援引了这本书，显然应该由你来说说嘛(空)-feihu (阅读:49次 2020/12/01 22:21)

嗯，我觉得我得先从拼音的书开始给你讲起，如果你自己对看书毫无兴趣。不过呢，即使真那样，也会讲到后面，你又忘了前面的。(空)-gadfly (阅读:54次 2020/12/01 23:19)

如果你认为我的水平不足以以你相匹敌，那你可以不回贴么(空)-feihu (阅读:54次 2020/12/01 23:28)

“水平”，“匹敌”，呵呵，这仅仅是水平的事么？号称对某理论感兴趣，却对别人指出去哪找资料毫无兴趣，看也不看，只管抬杠，这是水平的事？(空)-gadfly (阅读:42次 2020/12/02 10:40)

对。这就是细节，堪称完美解释。(空)-天然气 (阅读:60次 2020/12/01 22:03)

DNA确实是精准的控着着大部分生物。虽然貌似很复杂，但这是亿万年慢慢积累的。不是一蹴而就的。(空)-天然气 (阅读:56次 2020/12/01 14:52)

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