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gadfly 等    级：资深长老 经 验 值：41383 魅 力 值：513 龙    币：19845 积    分：22763.2 注册日期：2002-10-24	“《战争的未来》和《大幻想》都高估了资本家的力量。事实上，在1914年七月危机的时候，这些财主根本说不上话。从当时留下来的高层文件看，政治家们从没考虑这些财主的意见。” (无内容) -- 该用户签名已经被关闭
2021-05-01 18:45:21	此文章已经被查看231次

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走向毁灭之路-gadfly (242字节 阅读:522次 跟贴:35 2021/05/01 15:20)[跳过] 一战那段总觉得乱，看来得找些书好好看看了。(空)-gadfly (阅读:201次 2021/05/01 15:24) “事实上，在战争爆发的时候，大部分银行家和企业家比老百姓更反战。比如说罗斯柴尔德银行董事长又是托关系，又是花钱，希望《泰晤士报》发表一些反战文章，但是《泰晤士报》根本没有理他，热情澎湃地呼吁出兵。”(空)-gadfly (阅读:193次 2021/05/01 18:44) “《战争的未来》和《大幻想》都高估了资本家的力量。事实上，在1914年七月危机的时候，这些财主根本说不上话。从当时留下来的高层文件看，政治家们从没考虑这些财主的意见。”(空)-gadfly (阅读:231次 2021/05/01 18:45) “至于说到国外市场，在1914年的时候，德国最大的海外市场在英国。而德国则是英国第二大海外市场。 欧洲列强在抢夺殖民地的时候，确实有过不少冲突。但是这些冲突都可以妥协，因为不牵涉到核心利益。你给我这片土地..-gadfly (2032字节 阅读:194次 2021/05/01 18:46) 感觉和我们教科书上教的不太一样啊？(空)-gadfly (阅读:227次 2021/05/01 18:47) 不一样很正常，一部分资本家不希望打仗，不代表另一部分资本家不愿意打，军火商就很愿意打，历史中，很多影响历史的决议都是不留文字的，单纯从留下来的资料来分析，只能说有意的选择资料罢了。(空)-独钓寒江雪 (阅读:213次 2021/05/01 19:14) 就像现在的美国，很多美国资本家不愿意和中国对抗，不愿意美国加关税，能说所有的资本家都不愿意吗？军火商就很愿意，还有金融机构的也可能愿意，资本家也是有派别的，每个派别出本书，都把自己摘的很干净，都是别人..(空)-独钓寒江雪 (阅读:240次 2021/05/01 19:16) 所有，这一个所有，就不用再讨论了。为啥非得用这么绝对的思维呢？(空)-gadfly (阅读:253次 2021/05/01 20:39) 谈所有才不绝对，你这么想想，欧洲的皇室打仗，不需要钱吗？不需要士兵吗？都需要，这些从哪里来，都得有人支持他啊，这些支持他的人就是如果胜利的受益者-独钓寒江雪 (650字节 阅读:185次 2021/05/01 22:11) “所有资本家都不愿意”，“所有资本家都愿意”，......, 这一个所有，就不用再讨论了。(空)-gadfly (阅读:161次 2021/05/01 22:26) ““事实上，在战争爆发的时候，大部分银行家和企业家比老百姓更反战......”,其实吧，这写的挺清楚了，有人非往所有上靠。(空)-gadfly (阅读:205次 2021/05/01 22:27) 鱼子酱的提炼能力，明显要靠谱得多。(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:162次 2021/05/01 22:27) 当然大部分人都反战了，问题是反战的这大部分人不是能决定历史走向的人，历史在关键时期的走向，就是由那么几个人决定的，代表了起决定作用的某些利益集团，这个事实，即便是今天，也一样成立(空)-独钓寒江雪 (阅读:75次 2021/05/01 22:36) 战争不是一个人的事情，也跟脸面没那么大关系，就跟美国出去打仗一样，反战的呼声从来没有停止过，不也是有国防部长拿了洗衣粉来忽悠大众吗？战争这么消耗资源和国力的事情，背后一定有各种力量在暗中推动，这些背后..(空)-独钓寒江雪 (阅读:137次 2021/05/01 22:42) 当代的事，都看不清楚，媒体这么发达，何况一战那么久远的时候，在历史中选择几个片段，就断定战争的起因是几个皇帝莫明其妙的面子和个性因素，就是一个猜想罢了(空)-独钓寒江雪 (阅读:210次 2021/05/01 22:46) “极端民族主义；退让即下台；表演型人格；奇葩(空)-鱼子酱”， 不说原文对错，就说对原文的提炼，你看，人家的提炼就是比你的全面和靠谱。(空)-gadfly (阅读:200次 2021/05/01 22:51) 我说的不是提炼文章，我是觉得这个文章的论据占不住脚(空)-独钓寒江雪 (阅读:205次 2021/05/01 23:45) 论据站不住脚就说论据，扯什么“所有资本家”啊？人家明明那么大字的“大部分银行家....”, 你这个“整体部分”成天挂嘴边上的，咋这时候看不到了？把一个“所有...”扣人身上，再大加批评，这手法用得太low了。(空)-gadfly (阅读:207次 2021/05/02 10:17) 而且呢，“就断定战争的起因是几个皇帝莫明其妙的面子和个性因素”，对比一下鱼子酱的提炼，你这个显然以偏概全啊。(空)-gadfly (阅读:199次 2021/05/02 10:37) 类似的，上回说周老师的讲话，人家周老师明明说了改革啊，中国人好学，还特别说这三点加起来...，到你这就成了周老师只强调资本的作用。类似的错误，以后能少犯点么？(空)-gadfly (阅读:116次 2021/05/02 10:37) 所以你看，你自己现在也觉得说“所有资本家都...”，没对上人家的论述，要说“起决定作用的...”才更靠谱，是不？要不我怎么说人家鱼子酱的提炼能力，明显靠谱多了呢。(空)-gadfly (阅读:149次 2021/05/01 22:48) 这也就是一家之言，可能和很多国家的教科书写的都不一样。那你不能说就以这么一篇自媒体俗文为准对吧。(空)-C939 (阅读:283次 2021/05/01 19:17) 对啊，所以我说要多找些书来看看啊。转一个文章，不是说就认为这个文章说的都是对的，只是因为发现它提供了新的知识和视角。(空)-gadfly (阅读:198次 2021/05/01 20:37) 我可不像某些单细胞的思维，说推崇某个人，就是指出这个人自己已经承认的错误都不行。(空)-gadfly (阅读:155次 2021/05/01 20:38) 极端民族主义；退让即下台；表演型人格；奇葩(空)-鱼子酱 (阅读:150次 2021/05/01 20:39) 鱼子酱的提炼能力，明显要靠谱得多。(空)-gadfly (阅读:215次 2021/05/01 20:40) 同意楼上(空)-鱼子酱 (阅读:210次 2021/05/01 20:50) 第二篇：《七月危机：末日之前的盛夏》-gadfly (61字节 阅读:220次 2021/05/01 20:49) “它要开战，只是因为恐惧。 奥匈帝国不符合当时的世界潮流，国内局势摇摇欲坠。当时欧洲流行一个说法，认为土耳其帝国崩溃之后，下一个就要轮到奥匈帝国了。所以，奥匈帝国有强烈的不安全感。”-gadfly (1971字节 阅读:221次 2021/05/01 20:50) “但它也害怕。它害怕俄国。德国倒不是怕1914年的俄国，而是怕未来的俄国。人们往往有一种错觉，认为1914年的时候，沙皇俄国已经离崩溃不远了。其实不是这样。当时俄国工业增长速度非常惊人，人口也在快速增长。按增..-gadfly (714字节 阅读:245次 2021/05/01 20:50) 记得上学时买过一本《读书》，里面介绍过斯托雷平改革，当时俄国应该在经济上是欣欣向荣，但评论是掘了俄国沙皇的墓。不过后来没机会仔细去了解。争取过两年不用工作了，把这些欠账一点点补上。(空)-gadfly (阅读:189次 2021/05/01 20:55) “这段时间里，人们差不多把这事都给忘了。当时正在审理一个轰动欧洲的大案件，法国财政部长卡约的夫人，跑到《费加罗报》编辑部，连开六枪，击毙了主编。全欧洲都忙着吃这个瓜，把皇储的事儿忘得差不多了”(空)-gadfly (阅读:267次 2021/05/01 20:51) “它们都怕自己丢脸，可都没考虑到对方也害怕丢脸，也不敢抛弃盟友。 双方都把对手想的比实际上更坏，也比实际上更不要脸。这就跟咱们老百姓一样，开始是利益之争，最后往往就是面子之争。而面子之争比利益之争更..-gadfly (5029字节 阅读:241次 2021/05/01 20:52) “沙皇和首相不懂军事，听完这些话，傻眼了。也就是从这个时候开始，外交家让位给军事家了。因为一旦考虑军事细节，外交家就插不上话了。 沙皇不知道该怎么办。这个时候德皇也紧张了，给他拍了电报。他们两个是表兄..-gadfly (2679字节 阅读:167次 2021/05/01 20:53) 赔款不重要，领土也不重要。-厚道人 (28字节 阅读:160次 2021/05/01 23:17)

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