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放马西山

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美国人掺乎PM2.5是好事，要不然领导也不会重视。以近40年的北京老土著来看，

头10年天青水碧，蛙鸣悠扬，呵呵，3,40年前，三环附近还都是农田呢。
再10年，沙尘暴什么的已经满严重的了。
有10年的前7,8年，空气污染，沙尘暴愈演愈烈达到了峰值，后2,3年稍稍见缓，应当是政府开始发力了。
最近这十年，公平来讲，空气质量是逐年见好的，以08年奥运会达到一个峰值，蓝天与空气直逼30多年前（但那是单双号和所有污染企业停工及外迁的结果）再后几年有变差的趋势。

2012-06-08 13:37:26

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只关注事实。反感动机论。(空)-清流漫石 (阅读:436次 2012/06/07 11:31)
你说的也许有一定道理，但“别有用心”这种诛心之论在严肃的讨论中一般拿不到桌面上。-地下室人 (945字节阅读:916次 2012/06/07 11:33)

：）-Feng (7字节阅读:518次 2012/06/07 11:41)
我承认我是瞎猜的。如果美国在所有有美国公民居住的国家或城市的大使馆都发布这种空气监测那就说明我猜错了：）-bluebluewater(蓝蓝水） (462字节阅读:884次 2012/06/07 11:56)

除了自由、人权等那些最基本的东东，美国没那么的好（包括这两天我们学到的语言学习方法）。很多地方，他们的麻烦不比中华民族少。-海冬青 (15字节阅读:939次 2012/06/07 12:02)

这个是心智成熟的表现!有许多人,是一直在跪着看洋人的,最近感觉可以站起来了,但是还不习惯,有的又跪下去,有的算是站着了,但是还在以跪着的心态看问题.(空)-玉金明 (阅读:626次 2012/06/07 13:43)

你干脆直接开骂,就得了,又是洋人,又是跪的(空)-hualaoye (阅读:473次 2012/06/07 14:28)

你这种要求是不合理的。-地下室人 (2252字节阅读:739次 2012/06/07 15:29)

虽然支持地下老师，可是我更多的感觉是天方夜谭。“撼卫”不了大家啊。(空)-海冬青 (阅读:442次 2012/06/07 15:38)

哈哈哈哈哈哈！老海同学太可爱了！(空)-地下室人 (阅读:423次 2012/06/07 16:10)

对于第一部分，请参见我下面的回复，洗耳等待地下老师的高见。对于第二部分，我同意老海说的：）(空)-bluebluewater(蓝蓝水） (阅读:620次 2012/06/08 00:40)

同意地下老师的说法。我下去好好反省自己经常恶意地揣测别人的习惯，虽然之前我已经开始警惕自己的这个毛病了。-海冬青 (62字节阅读:1065次 2012/06/07 11:59)

本着善意去思考别人，并谨慎行动自己！这句话说的好(空)-多色土 (阅读:877次 2012/06/07 12:01)

不绝对哈。比如对小区的物业，我难以认可他们的善意。-海冬青 (113字节阅读:449次 2012/06/07 12:05)

本着善意和本着恶意应该都是偏颇的，光看事实或者光看目的也都是偏颇的-bluebluewater(蓝蓝水） (97字节阅读:579次 2012/06/07 12:11)

本着善意是为了让自己心安。由于担心好心办坏事，所以要谨言慎行。不是不能说不能做。-海冬青 (119字节阅读:644次 2012/06/07 12:15)

这个问题太尖锐,也太深奥了.地球上有许多人,一辈子徘徊在<农夫和蛇>的故事带给自己的警惕,和<安徒生童话>里善良成就梦想带给自己的安全感之间.那么到底哪个是真理呢?(空)-玉金明 (阅读:1203次 2012/06/07 13:52)

另外关于回龙观和北京的空气质量说下我自己的感觉-bluebluewater(蓝蓝水） (628字节阅读:1697次 2012/06/07 12:09)
不知道你么这些文化人每天的心智中,都被什么逻辑/信仰/知识体系充满着,是有条理的,还是一个混沌的状态,遇到什么问题,就凭一时的感觉,用某一个层次的理论来对应一下.如果都是就事实论事实的话,那你们文化人怎么活?(空)-玉金明 (阅读:552次 2012/06/07 13:23)

你这句话，外交部等部门可以采用。(空)-清流漫石 (阅读:469次 2012/06/07 13:36)

复杂的事要简化,简单的事却要复杂化,这就是一些文化人干的事.复杂的事简化,是因为有一些理论,看着很精致,就拿来用;简单的事复杂化,是从中得到细节,得到乐趣.虽然刻薄了一些,但是却是事实.(空)-玉金明 (阅读:606次 2012/06/07 13:57)

没看懂。-Feng (7字节阅读:441次 2012/06/07 16:15)

同感，美国发的数据也不一定准确，也可能有夸大污染，让中国为全球环保更多买单的可能(空)-不逝 (阅读:388次 2012/06/07 11:51)
美国人的目的不重要，无论如何，起码让p民有了知情权，天朝发言太可笑了(空)-流浪者 (阅读:641次 2012/06/07 11:58)

我很同情这个发言人，这个发言确实太难了-bluebluewater(蓝蓝水） (27字节阅读:706次 2012/06/07 12:03)

其实，乐观的想-多色土 (174字节阅读:535次 2012/06/07 12:11)

"中国的经济发展强大等各方面，还是让美国有些危机了",这是肯定的,世界上民族国家之间的利益博弈,还用说吗?如果将这个基础观念立牢了,一些事情就很容易看清了,不会被各种迷惑信息扰乱.政治家们应该这点看的最清,分的最清.(空)-玉金明 (阅读:572次 2012/06/07 13:27)

难吗？承认问题，承诺努力改进就是了。(空)-清流漫石 (阅读:386次 2012/06/07 13:27)

确实不容易！怎么解释人家测出100称为重度污染，我们测出100称为轻微污染？——只能说标准不一样(空)-christy (阅读:498次 2012/06/07 14:39)

对啊。不同国家不同时期不同人种，标准不一样。一定别忘了国情，别忘了中国特色。老说美国使馆违法，违反公约，找出哪条哪款来，否则让别人耻笑我们的官员法律素质低，信口胡说。(空)-清流漫石 (阅读:1174次 2012/06/07 16:13)

谁也不信美国有啥好心，只是中国政府的反应很搞笑啊(空)-四片叶子的三叶草 (阅读:567次 2012/06/07 14:03)
为了孩子，你多上点心吧。等你关注空气污染1个月后，再看看你这几句话。(空)-小嘴嘴 (阅读:438次 2012/06/07 14:55)

CNN的图片我看见了，是雾蒙蒙的北京。-帝国时代 (401字节阅读:885次 2012/06/07 14:31)

骑虎难下，弱智的话已经出口，难道还收回吗，硬着头皮走呗。-小嘴嘴 (57字节阅读:581次 2012/06/07 14:57)

门清(空)-秋风起！ (阅读:563次 2012/06/07 16:10)

这是你原创的？太强了。(空)-小山猪 (阅读:328次 2012/06/07 14:57)

北院有个叫普京的哥们这两天正在东院做客呢，那哥们摆好了架势说：“咱小区不管啥事，没北院和东院的掺和都解决不了！”多有气势的一句话啊，没想到啊，抽冷子弄出个屁事来抢了风头，屁事在各大媒体成了头条竟-帝国时代 (209字节阅读:675次 2012/06/07 15:41)

我倒怀疑最近的北京日报和环保部门的发言人是不是有些“别有用心”，故意用这种迂回的方式败坏我党的形象。-地下室人 (42字节阅读:925次 2012/06/07 16:15)

我也觉得匪夷所思，会不会是想陷害环保局的人，故意放出这个消息，就象想陷害王军的人就挑拨郭美美出来就一样?我也是阴谋论，哈哈。(空)-小山猪 (阅读:709次 2012/06/07 17:05)

现在的官员，只唯上。只要这条原则坚持住了，飞黄腾达。(空)-清流漫石 (阅读:402次 2012/06/07 16:15)

美国绝对是挑拨别有用心的，看来现在明眼人是越来越多了，当然糊涂人也大有人在，头脑简单的被别人摆弄的一愣一愣的还帮人家忙呢！(空)-24678 (阅读:550次 2012/06/07 15:09)

又见阴谋论(空)-vorschrift (阅读:420次 2012/06/07 16:06)

无耻之人才拿这个当幌子。(空)-清流漫石 (阅读:448次 2012/06/07 16:18)

你说能挑拨什么？难道你觉得北京的空气是健康的？把这个问题提出来，让政府和公众关注，逐渐解决问题不是很好嘛？原来对PM2.5鞭挞，现在不是也逐渐采用了吗？(空)-清流漫石 (阅读:471次 2012/06/07 16:17)

具体的原因都在政府的发布里,虽然我也没仔细看..但那也是一帮人在论证探讨后,由总理一级签发的.我认为,稍微有些社会经验的人,都会认为是挑拔. 当然了,如果精神中认为美国是民主正义的化身,会选择性的看不清美国遏制..(空)-玉金明 (阅读:535次 2012/06/07 16:38)

你仔细看看呗，帮着找出来。(空)-清流漫石 (阅读:420次 2012/06/07 17:14)

中国空气污染，说不定和美国关系不小呢！开采资源、原料生产，输送美国，最后还踢中国一脚！(空)-24678 (阅读:489次 2012/06/07 15:34)
其实,我更感兴趣的是,为什么出现这种现象.许多人前后不一致的矛盾言论.用不同的参照系,加上自己的固有观念,使许多认识偏离了正常的轨道,而且讲故事后,形成因果链后许多人也跟着走.或是受到某种干扰后,就偏离原来的方..-玉金明 (84字节阅读:772次 2012/06/07 16:45)

你说的这些，不是也受政府引导吗？说什么混沌，没有思考。你的不少言论也是混沌的，要我给你摘出来吗？辩论一个问题，总是“旁征博引”，顾左右而言他。在我看来，辩论的时候不能就事论事，找一些不着边际的东西来支..(空)-清流漫石 (阅读:606次 2012/06/07 19:17)

呵呵.我只是站在了一个中国人应该站的位置,没被西方所谓普世价值观迷惑.另外,这些话我曾经用来说别人,现在轮到别人说我了.呵呵.这就是自然规律.我们整天议论的东西,不提升,不形而上,不分清实质,最后一地鸡毛.看看美..-玉金明 (320字节阅读:985次 2012/06/07 22:31)

中国人就要护短？指出问题，改就是了。没有见不得人的。(空)-清流漫石 (阅读:546次 2012/06/07 23:22)

hehe(空)-christy (阅读:453次 2012/06/08 08:57)

用其它例子或是相反的例子,带来的反差,会让人将原有的一些信号分量减弱..或者就会是自我强化一些信号。如果是周边的小国家或是中国的友好国家,哪个会干这种事!自己测测就完了，还发布。大使做经济舱，还要发布出来。..-玉金明 (90字节阅读:803次 2012/06/07 16:57)
地下一来就是这么严肃的话题-随喜心 (179字节阅读:462次 2012/06/07 17:09)
看着好玩。不过空气质量较之以前确有改善。改变需要时间，我们要有自嘲的能力。(空)-桉桉妈 (阅读:453次 2012/06/07 20:31)
作为一个政治盲的中年家庭妇女，参与这样的话题多半会显露自己的无知和狭隘-bluebluewater(蓝蓝水） (4175字节阅读:948次 2012/06/08 00:38)

蓝水童鞋，别太执着-海冬青 (192字节阅读:379次 2012/06/08 08:52)

结贴了。封贴了。出去了。(空)-海冬青 (阅读:413次 2012/06/08 08:55)

对！我们绝大部分人都无法逃离也不愿离开，我们呼吸我们的空气，我们也决定着我们空气的质量。(空)-christy (阅读:425次 2012/06/08 09:13)
谦虚了。文中分析得很有道理，而且都是从政治角度出发。政治水平很高。-清流漫石 (105字节阅读:557次 2012/06/08 09:33)
你的关键数据和论证好像都不对-地下室人 (2603字节阅读:478次 2012/06/09 02:18)

上升到政治高度，是不需要你说的这些的。从上到下莫不如此。(空)-清流漫石 (阅读:566次 2012/06/09 03:16)

我觉得你还是应该更关注污染本身而不是阴谋论。-小嘴嘴 (3105字节阅读:667次 2012/06/09 08:31)

小嘴嘴的这个回复非常好！-地下室人 (1432字节阅读:501次 2012/06/09 13:51)

其实世间的道理也很简单,读书人并不一定比家庭妇女看得清.古今中外,流传不少村妇羞辱秀才的段子.呵呵.(空)-玉金明 (阅读:885次 2012/06/09 14:10)

想在这片土地上生活就得-大漠飞沙 (93字节阅读:466次 2012/06/08 12:57)
美国人掺乎PM2.5是好事，要不然领导也不会重视。以近40年的北京老土著来看，-放马西山 (524字节阅读:680次 2012/06/08 13:37)

近10年空气没有发现有好转。-小嘴嘴 (842字节阅读:563次 2012/06/09 08:45)

看看这个,你最后的不下雨是大环境.关于汉奸!我们总是有这样一批人，因为懂外语、因为出过国、因为吃过洋快餐，或者因为某种奇怪的原因就喜欢上了外国人，总是用外国人的话语、外国人观点来看待中国的问题，最终得出..-玉金明 (7585字节阅读:1495次 2012/06/09 14:05)

你得先学会说话，或者我得先学会你的语言。(空)-小嘴嘴 (阅读:392次 2012/06/09 17:14)

根据我的经验,站在不同观点上,引经据典/条理清晰的各种论述,都是有道理的.但是从另一个角度看,都是有漏洞的.其实这个个案的例子,我觉得,问问美国人为什么公布,这种公布对他的国民有多大意义.为什么是新大使来了才干,为什么做一些"民主/平民化"-玉金明 (496字节阅读:811次 2012/06/09 18:52)

纠正你一个错误。美使馆公布北京空气质量最少是2、3年前了，那时候骆家辉是驻华大使吗？(空)-清流漫石 (阅读:666次 2012/06/09 23:53)

-2012_2 (48字节阅读:371次 2012/06/11 10:47)

掺和的目的.有人认为是来帮咱们的,有人认为是别有用心的.呵呵.好事不好事单论,但是绝对不是来帮咱们的.这点许多人还分辨不清,当然这是世间很正常的现象了.给我们的启示就是:林子太了,什么鸟都有.呵呵.其实就是阴阳世..-玉金明 (210字节阅读:539次 2012/06/09 14:17)

屁股决定脑袋，很正确，在你身上也有充分体现。你说的是实话。(空)-清流漫石 (阅读:509次 2012/06/09 22:49)

傻，人家公布的是事实，可以理解为借助舆论工具，监督我们净化空气。较真到这程度，蠢(空)-小猪她妈 (阅读:430次 2012/06/09 17:44)

我是自食其力,我家人也是自食其力,没人白养我们,或给我们任何与我们付出劳动无关的福利.也许有人认为自己是吃政府的奶长大的,不能骂政府这个娘. 中美有利益冲突,它说中国缺点不是为了中国好,但如果别人说的基本正确,..-小猪她妈 (64字节阅读:942次 2012/06/09 21:27)

认为自己在这个国家中,是自身其力,甚至多于平均贡献,国家和同胞都欠自己的,国家没有给自己提供更好的发展机会,国家的荣誉,民族的利益,都是肉食者谋之,与已无关.各国都存在这样的人,中国人尤其多吧.油价物价一调,动了..-玉金明 (1038字节阅读:793次 2012/06/09 22:39)

你太会发挥了，把别人没有的意思都写出来了。举个例子，鲁迅写了篇文章，有些人总结的中心思想与鲁迅的思想大相径庭，并言之凿凿这就是鲁迅的原意。我没有你那种思想，你也不要推测我和代表我了。和你争执也是浪费我..(空)-小猪她妈 (阅读:1354次 2012/06/10 01:00)

回答我前几天的问题吧，专家研究美使领馆违法的证据以及法律条款到底在哪里？你不是说逐渐公布了吗？我的观点是，他们并没有研究讨论透彻，骑虎难下，无法回应了。(空)-清流漫石 (阅读:556次 2012/06/09 22:47)

你是等着看"XXX的党和政府"的笑话了.我个人觉得,即使没有具体明确的条文,规定使领馆不能发布对所在国造成影响的当地环境数据,但是肯定有这类不得干涉别国内政的表述.你美国人测可以,但公布时要考虑所在国情况大使的一些在中国注定要引起哄动的行为(空)-玉金明 (阅读:1435次 2012/06/09 22:52)

我不想看政府笑话，我是觉得政府的回应给国家和国人丢人了。一个国家的新闻官员要懂法吧？乱扣帽子不是有损国家形象吗？这算不算汉奸行为？(空)-清流漫石 (阅读:1338次 2012/06/09 22:58)
即使是啥意思？我一直在从法律层面讨论问题，环境污染是事实，以及美国动机可定也有。我说的是违法，你说的是专家研究并总理签署。-清流漫石 (24字节阅读:414次 2012/06/09 23:04)

你扣细节太过了.比如可能没有"不得测pm2.5的条款",但是肯定有不得借各种手段,发布对所有国有影响的信息.干涉别国内政的公约条款..这种事情,各人有各人的看法,但是作为一个正常思维水平的人,认清美帝确乎居心不良是肯定和自然的,至于其它的作(空)-玉金明 (阅读:492次 2012/06/09 23:19)

我抠细节？政府发言有二：干涉内政和违法。干涉内政这个东西很好玩，其实我觉得那个联合国是不是一个专门干涉他国内政的机构啊？中国对其他国家一级其他国家对中国的援助是不是干涉内政行为？-清流漫石 (256字节阅读:664次 2012/06/09 23:44)

美使馆公布空气质量数据也很长时间了，我们也改进了。为什么改进？具体原因我不知道，你水平高，你知道吗？-清流漫石 (108字节阅读:567次 2012/06/09 23:15)

再结合其它表演想想吧.这些都是新大使来了之后的表演!!.不再争论了,几十年后,美国的解密文件会显示:当时的中国民众被我们新一届使馆的卓有成效的工作所鼓动,网络和民间产生了大量对中国政府的批评之声.有力的配合了..-玉金明 (643字节阅读:740次 2012/06/09 23:39)

美国大使馆从2008年春天就开始检测使馆的空气质量数据了，骆家辉是什么时候来的？怎么现在想起来是干涉内政了呢？早干什么去了？-清流漫石 (63字节阅读:1146次 2012/06/09 23:58)
荒唐可笑，美使馆是2008年春开始检测PM2.5并在推特上公布的，骆家辉是2011年8月份到任的。忽悠得太低级了。(空)-清流漫石 (阅读:1375次 2012/06/10 00:22)

"2011年11月某日，“北京空气质量指数439，PM2.5细颗粒浓度408.0，空气有毒害……”美国驻华大使馆公布的一组空气质量监测数据，让PM2.5闯进了公众视野。",以前为什么大众不知道,你以为大众在那一天突然就知道了???(空)-玉金明 (阅读:2798次 2012/06/10 08:55)

来点论据,证明我所想非小人吧.维基解密看到美国驻外使馆的各种行径,炸前南大使馆的借口,外交官透露,中美外交谈判时,用"你进入别人家偷窥,别人抗议,这有错吗"这样的打比方, 一些事没有想的那么高深,就象技术,理解实质, 也没那么多"高科技",-玉金明 (53字节阅读:1045次 2012/06/10 08:51)

我想了想，其实还是每个人的看重点不一样-bluebluewater(蓝蓝水） (3631字节阅读:751次 2012/06/09 23:07)

你觉得环保部和外交部说的那些话，对国家有力吗？本来已经进步了，踏踏实实把问题解决好就行了。指责一通只能有损形象，没有任何益处。只能说他们处理危机水平有问题。(空)-清流漫石 (阅读:661次 2012/06/09 23:24)

说实话我其实只是看了地下老师的贴子就胡说八道了一通，对于你的问题我也只能臆测一下-bluebluewater(蓝蓝水） (1354字节阅读:560次 2012/06/09 23:42)

我不会去猜测高层怎么想的，有关PM2.5的问题，高层不可能不知道。2008年美使馆就检测PM2.5了，也说明了检测的原因。这么长时间过去了，怎么现在想起来说干涉内政了？(空)-清流漫石 (阅读:1045次 2012/06/10 00:12)

政府想反对的不是监测本身，而是监测结果大范围公布所带来的负面影响-bluebluewater(蓝蓝水） (502字节阅读:458次 2012/06/10 00:37)

去年冬天重度污染的事实摆在那里。通过互联网，大家了解了更多的信息，有危机感，对环境保护的意识也更强了。(空)-清流漫石 (阅读:514次 2012/06/10 00:50)

之所以扩散那么大，还要追究微博和潘石屹的责任。(空)-清流漫石 (阅读:373次 2012/06/10 00:55)

政府想反对的不是监测本身，而是监测结果大范围公布所带来的负面影响-bluebluewater(蓝蓝水） (466字节阅读:371次 2012/06/10 00:40)

俺说-小嘴嘴 (1922字节阅读:555次 2012/06/09 23:45)

收藏。(空)-老裁缝 (阅读:422次 2012/06/10 00:34)

蓝蓝水好执著啊！-地下室人 (54字节阅读:469次 2012/06/11 10:34)

LG说我就是闲的：）(空)-bluebluewater(蓝蓝水） (阅读:407次 2012/06/11 10:45)

我看你像是来捣乱的。(空)-地下室人 (阅读:422次 2012/06/11 11:12)

觉得蓝蓝水说得挺有道理。关注PM2.5的人，先把烤串戒了行不？晚上走在观里，真是烟雾缭绕啊。(空)-蓝湄 (阅读:455次 2012/06/11 11:03)

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