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刘老夫子	和大胡子真的很难辩论，他思维跳跃太厉害了，跟不上了 我比较喜欢有根有据地和别人辩论，所以请大胡子列出来一些东西，有关转基因土豆的问题，他转给我看了，这真是个好东西。 大胡子能拿给我看，只能认为他比较赞同其中的观点，尤其是有关对方造谣的证明，就是有关那个实验很合格的证明。 我这个要叫真，也想考验一下自己，我认真地看了相关文字，认真地分析这个实验有哪些可以再进一步改进，然后提出了自己认为存在的问题，我分析得不一定对，大胡子还好没有找出我分析得有什么毛病，我后来想了，不到位的分析还是有的。我最后的结论是这个人的实验设计不严谨，实验方法也有问题，结果未进行重复验证，自己未重复验证，别人也没有验证出来，他不能再进行实验的说辞也是很业余，所以结论自然可靠性不够发表的水平。我一直会坚持自己的这个判断。 大胡子自己说的，问题就摆在那（方不对，实验对的问题），他自己看得懂论文，再谈了什么对人对己啥标准的问题。 后来大胡子又说我从文章中找出的问题他不能解释了，我没有问专业的问题，只提出一研究方法的问题，他原来看得懂论文，却不能理解作者的行为了，不能理解他怎么犯这种低级错误了，所以不知道他原来是懂什么了，连方法都不严谨，还能说结论是严谨的吗，所以想不清楚大胡子原来懂什么了。 我原来一心只想多了解一下大胡子对转基因的观点是什么，这只关技术方面，大胡子总能扯进来点别的。不过我想，连我们想讨论的核心内容都讲不明白，谈别的都是扯，混一起就太复杂了。
2011-05-22 11:29:25	此文章已经被查看335次

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关于科普，我也聊聊！-刘老夫子 (3407字节 阅读:690次 跟贴:42 2011/05/21 23:06)[跳过] 只希望他们的观点少出来影响人，这就够了。------这个似乎不符合言论自由精神么(空)-feihu (阅读:250次 2011/05/21 23:09) 这个是自由的，用我的分析让他再无法坚持他原来的观点，就够了，或者让他的观点出来了，也少影响到别人，这两个意思都可以吧！(空)-刘老夫子 (阅读:253次 2011/05/21 23:19) 不把科学知识束之高阁,叫普通大众尽可能大面积的接受,这是知识分子必须面对的一个问题,以前一个清华的和我说过,现在大学扩招,学生素质差了很多,我说错!这是社会极大的进步!再怎么,更多的人能接受大学教育,这是社会必..(空)-逆时针午 (阅读:342次 2011/05/21 23:13) 这是很多科研科普失败的根本原因，是心态和姿态问题。(空)-火烧云 (阅读:242次 2011/05/21 23:20) 知识分子内心太自我,总想自己成为高手,不愿意与别人分享知识,所以,各个水平有,但是一合作搞项目就完蛋!心态很重要,美国发达就是有开放的心胸!(空)-逆时针午 (阅读:898次 2011/05/21 23:24) 有道理(空)-feihu (阅读:199次 2011/05/21 23:25) 以指出对方无知为自豪(空)-feihu (阅读:240次 2011/05/21 23:26) 最终从论点的成立与否，不免归于对方的人身评价(空)-feihu (阅读:195次 2011/05/21 23:26) 给你提供个信息，去看看普兹泰转基因土豆的原文，和方舟子攻击普兹泰的文章，看看方有没有歪曲事实？要能解释一下它为什么这么做就更好了 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:356次 2011/05/21 23:26) 你贴出来地址我看吧，我自己找太费劲了。行不，大胡子！-刘老夫子 (57字节 阅读:176次 2011/05/21 23:31) http://bbs.hlgnet.com/info/u1_21514143/ -- 其它资料在下面的跟帖里，虽然在文章中有对原文相应片段的翻译，不过为了确保客观、中立，原文肯定是需要看的，我英文也很差，借助词典费点劲也凑合能看下来 。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:249次 2011/05/21 23:36) 大胡子，我没有看出来什么问题，对这种实验来说，6个平行的样本太少了，还有，实验要有可重复性，这样才有可能排除干扰。-刘老夫子 (1254字节 阅读:1273次 2011/05/21 23:55) 方文：而他并没有用同一品种的土豆做对照，用的是另一品种的土豆。两种土豆的成分本来不一样，那么，吃这两种不同土豆的老鼠的身体有不同的变化，我们就不知道是不是由于转基因引起的，还是别的成分差异引起的。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:505次 2011/05/22 00:23) 原文：用作对照的非转基因土豆是转基因土豆的父本（转基因土豆是在父本土豆里转了一个基因）。根本不是所谓的“另一品种的土豆”！-张大胡子重出江湖 (629字节 阅读:231次 2011/05/22 00:30) 方文：值得指出的是，普兹太是用生土豆喂老鼠，而人们一般只食用煮熟的土豆，食物中的有毒成分在加热后往往就不再具有毒性(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:739次 2011/05/22 00:31) 原文：明明既有喂食生土豆的实验组（3组），也有喂食熟土豆的实验组（3组）-张大胡子重出江湖 (688字节 阅读:206次 2011/05/22 00:34) 大胡子，咱们再交流一下，你发的链接我看了，我没有看到啥问题，文字见上面的帖子。(空)-刘老夫子 (阅读:214次 2011/05/22 00:18) 问题摆在上面了，如果这些不算问题，那么你说什么才算问题？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:200次 2011/05/22 00:35) Pusztai论文的原文，方教主是不是在造谣，一目了然，所谓的正义洁癖，其实纯属放屁　。。...-张大胡子 --- 方教主既然把自己摆在神坛上，就应该有成为众矢之的的觉悟，我这样吹毛求疵也就算不得不厚道了吧 。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:226次 2011/05/22 00:38) 我是文盲，方是博士，没理由一篇我这个文盲能看得懂的论文，堂堂博士读个南辕北辙吧 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:217次 2011/05/22 00:43) 借问：你们搞科学的是不是都是不拘小节，要不就是严于待人，宽以律已呀 。。。(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:296次 2011/05/22 00:49) 我也聊聊啊，说说感想。-小嘴嘴 (2581字节 阅读:297次 2011/05/22 00:24) 这话中肯(空)-feihu (阅读:170次 2011/05/22 00:30) 小心求证 大胆创新 肝炎也是(空)-寒潭燕影 (阅读:268次 2011/05/22 00:39) 方舟子在他老婆的抄袭事件的表现就就能看出其人品和方法论和这里的一些人完全一样。-unicat (743字节 阅读:720次 2011/05/22 02:33) 方舟子有一大哥-回龙观里观龙回 (454字节 阅读:300次 2011/05/22 08:39) 司马南似乎想做大陆的李敖?(空)-feihu (阅读:310次 2011/05/22 10:14) 又没有人家那个勇气和底蕴(空)-feihu (阅读:184次 2011/05/22 10:14) 大胡子，还是不扯别的话进来。说说我的观点。-刘老夫子 (1161字节 阅读:271次 2011/05/22 01:06) 更专业的观点，看三点钟发的东西吧。我坚持这个观点，系统研究不是他那样干的。(空)-刘老夫子 (阅读:248次 2011/05/22 01:09) 印象里你一直对方舟子很推崇的，怎么突然划清界限了？你写得很专业，你的疑问我解释不了，我只是从常理无法理解普兹泰作为一名资深的老生物学家，怎么会犯如此低级的错误，目的何在？(空)-张大胡子重出江湖 (阅读:348次 2011/05/22 01:39) 我对这个有关土豆实验的理解，这个人的实验根本不可靠，有很明显的缺点在，把这种实验得出来的观点发表出来是很不严谨的。也不值得太多地推敲！-刘老夫子 (236字节 阅读:336次 2011/05/22 10:43) 大胡子不要扯别人，我是在和你讨论这个转基因土豆实验的问题，我不关注方舟子看到了什么问题，我只在表达自己看到了什么问题。所以说我说的与方无关，在这讨论转基因顺便讨论方的人品什么的，这个跨度太大，我思路没..-刘老夫子 (471字节 阅读:306次 2011/05/22 10:52) 这里有段文章，是针对那个所谓的辟谣贴，我还没细看，咱们一块研究吧 。。。-张大胡子重出江湖 (8041字节 阅读:1833次 2011/05/22 01:42) 水变油是东北工人“发明的”。他不知道水包油还是油包水，不知道乳化，不知道燃烧值。它就知道东西多了。可以原谅。-关里闲人 (193字节 阅读:598次 2011/05/22 08:56) 就是因为有这些事出现，才需要有方舟子这样的人出来打打他们的假，这样才能干净点。(空)-刘老夫子 (阅读:220次 2011/05/22 10:45) 不反对打假(空)-feihu (阅读:209次 2011/05/22 10:45) 支持方舟子打假,尤其是西太平洋博士,呵呵(空)-feihu (阅读:227次 2011/05/22 10:58) 方舟子是大学生么？他是哪个大学的？他们学校有作弊的没？-射手的箭 (125字节 阅读:362次 2011/05/22 09:00) 顶楼主(空)-zhaows马甲 (阅读:164次 2011/05/22 09:10) 和大胡子真的很难辩论，他思维跳跃太厉害了，跟不上了-刘老夫子 (1774字节 阅读:335次 2011/05/22 11:29) 不是很难辩论是根本不能辩论！一直是个说个话。(空)-zhaows马甲 (阅读:181次 2011/05/22 15:33)

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