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蒙古轻骑兵 等    级：资深长老 经 验 值：60242 魅 力 值：463 龙    币：16040 积    分：29140.3 注册日期：2002-10-18	很多时候，完美无缺的规则是不存在的。我甚至敢说，大部分规则都有漏洞可钻。 有人说，如果双方运动员好好表演一下，别打的这么难看，就谁也抓不到了。 换句话说，这些球员表演没表演好。表演的好--留下，表演的不好--滚蛋。 呵呵，但是实情就是这么回事。这，一点都不漂亮。但是，有那么句话:两害取其轻。很多时候，因为完美的规则并不存在，所以你只能先这么办。
2012-08-07 17:15:58	此文章已经被查看321次

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陈一冰吊环被黑，英国自行车故意摔倒，赛艇钻空子，女足消极比赛，前些天挥着道德大棒批评中国羽毛球队的回知们，怎么不见你们出来说句话？公平何在呢？良知何在呢？(空)-Gadfly (阅读:807次 跟贴:82 2012/08/07 09:35)[跳过] 这样发帖,,太执著-hualaoye (17字节 阅读:345次 2012/08/07 09:57) 楼主的理论是，如果你不能捉所有的鼠就不要捉部分鼠。如果你不能质疑所有的London违规者，就不要指责中国羽毛球女双“假打”。(空)-heha (阅读:386次 2012/08/07 10:09) 推而广之，如果你在地铁上被偷iPhone，那是社会法律制度的问题导致小偷的存在，而不要怪小偷本身。(空)-heha (阅读:330次 2012/08/07 10:11) 哈，有人跳出来了，而且还没弄懂我说什么。我可没说你们不能批评羽毛球队，但你们应该保持同样的逻辑，同样的道德评判。不能到了中国队就使劲抡棒子，到了别人就装作看不见。尤其是为羽联的错误辩护(空)-Gadfly (阅读:298次 2012/08/07 11:15) 你不就是想告诉大家---小偷偷了你的iphone，是不应该指责小偷，而应该指责社会制度的(空)-heha (阅读:324次 2012/08/07 11:17) 你是真弄不懂吗？我不是一再表明中国队有不对的地方了么？但你只指责中国队对么？这个制度不该批评么？至于小偷和制度，但愿你读过小偷与赞美诗。(空)-Gadfly (阅读:297次 2012/08/07 11:19) 如果有人指责中国羽毛球，一定“必须”同时指责伦敦奥运会上所有的不公平行为？你被偷后小偷将物品还给过你，并且你也赞美了小偷？(空)-heha (阅读:456次 2012/08/07 11:23) 不用必须都指责。但那么多乐于表达自己观点，乐于站在道德制高点的人，怎么对上面这么多事情默契地集体失声？(空)-Gadfly (阅读:370次 2012/08/07 11:38) 你不就是要求，质疑羽毛球的人，不能失声，必须要去指责自行车、体操......(空)-heha (阅读:294次 2012/08/07 11:41) 嗯，因为立场不同的原因，选择性质疑是有道理的。屁股决定脑袋。(空)-游泳-老段 (阅读:286次 2012/08/07 12:30) 我的个的观点，别人犯错的别人的事，你自己犯错是你自己的事，别用别人的错误给自己的找理由！-刘老夫子 (21字节 阅读:479次 2012/08/07 10:14) 我可没为中国队辩护，从第一天我就表明了消极比赛不对。但羽联的处罚于法无据。可有些人就是视而不见。(空)-Gadfly (阅读:307次 2012/08/07 11:16) 国际足联怎么处罚往自家球门踢球故意输球的？(空)-heha (阅读:536次 2012/08/07 11:18) 只有亚足联老虎杯一次处罚，而且争议一样很大，你看以后也没有成为惯例。更多的就没有处罚了，连04年中国和科威特同样做球都没处罚，原因还不是一样，于法无据。(空)-Gadfly (阅读:311次 2012/08/07 11:22) 有几次往自家球门踢球？为啥没成为惯例？(空)-heha (阅读:373次 2012/08/07 11:25) 没有成为惯例的原因是，国际足球有经验，财大气粗，处罚严厉，没有哪几个球队敢明目张胆的往自家球门踢球求输，大不了弄个0:0平局。-heha (111字节 阅读:374次 2012/08/07 11:44) 你还不能说，一说就让你望自己的球门里面踢球。(空)-bigboy (阅读:314次 2012/08/07 11:18) 是，他们就弄不懂，乌龙不就是往自己球门里面踢么？你见过几个处罚的？(空)-Gadfly (阅读:309次 2012/08/07 11:23) 羽毛球女双的比赛和足球比赛往自家进球有啥差别？(空)-heha (阅读:261次 2012/08/07 11:24) 羽联的处罚有据可依，上次就跟你说了，你大概没看见-蒙古轻骑兵 (144字节 阅读:296次 2012/08/07 11:40) 另外，我是希望只抡大棒批评中国队的那些人在上面这些事情上保持同样的逻辑。不能到了中国队就抡棒子，到了人家就装看不见，甚至替人家辩护。(空)-Gadfly (阅读:342次 2012/08/07 11:17) 你跟他们叨唠这个干嘛，他们要是能把这个说清楚了，能让自己不矛盾了，早不混观里了，如李宏志之流。(空)-曾经仗剑 (阅读:347次 2012/08/07 11:23) 我可没提别国辩护，所有违背公平竞技的不公判罚，都应该申诉、上诉，不管是哪个国家。(空)-heha (阅读:290次 2012/08/07 11:28) 公知们说话都是两面说，制裁罪犯的时候他们会说还有大贪污犯，所以不该只制裁其他罪犯。等这个时候，又开始说不能因为有别人利用空子而原谅自己。(空)-北佬 (阅读:492次 2012/08/07 11:28) 核心问题就一个---4对羽毛球选手到底是不是消极比赛，该不该受罚。羽联制定的比赛规则漏洞是羽联的问题，消极比赛是另外一个问题。就如我们不能以法律不健全为由不去抓罪犯。(空)-heha (阅读:397次 2012/08/07 11:32) 核心问题是：1）处罚有没有依据；2）为什么那些站在道德制高点的公鸡们对以上这么多事如此默契地集体失声？(空)-Gadfly (阅读:329次 2012/08/07 11:36) 你看看两场比赛的录像，就知道有没有依据了。你无非想告诉大家，排球羽毛球乒乓球故意打球不过网、篮球故意投自家篮，足球故意踢自家球门...明显故意输球的比赛都不该受到任何处罚。-heha (57字节 阅读:411次 2012/08/07 11:39) 你是真弄不懂还是装糊涂，我反对的是超出规则规定的随意处罚。看来你真是理解不了。(空)-Gadfly (阅读:315次 2012/08/07 11:43) 你没糊涂你只需要告诉大家，该不该处罚4支球队。(空)-heha (阅读:315次 2012/08/07 11:45) 我说了一百遍了，自己理解去。(空)-Gadfly (阅读:163次 2012/08/07 11:46) 你说一千遍无非是告诉大家，不管羽毛球，乒乓球、篮球、排球、足球，都不该去处罚明显的故意输球的行为。(空)-heha (阅读:546次 2012/08/07 11:49) 活该你！(空)-bigboy (阅读:240次 2012/08/07 12:55) 我认为我没理解错楼主的意思，就是，体育比赛中不能处罚明显故意输球的行为。(空)-heha (阅读:322次 2012/08/07 13:02) 别这么说，尤其别对我这么说。我曾经被你用同样的方法伤害过，唉！宁可跟明白人打架啊！(空)-bigboy (阅读:404次 2012/08/07 13:03) 你是真弄不懂还是装糊涂，我反对的是超出规则规定的随意处罚。看来你真是理解不了。(空)-Gadfly (阅读:4次 今天11:43)(空)-heha (阅读:201次 2012/08/07 13:42) 不就是你曾经说过，买国货爱国。而我告诉你，不买国货买X货也爱国，这就可证明，买啥货和爱国没有直接关系。(空)-heha (阅读:262次 2012/08/07 13:46) 打住啊！我没说过的话别按我头上啊！怕了你了。(空)-bigboy (阅读:510次 2012/08/07 14:04) http://bbs.hlgnet.com/info/u1_23812536/-heha (70字节 阅读:263次 2012/08/07 14:07) 帮你作证，你帖的链接绝对是我的帖子，没问题。就是不明白你是怎么推导出你的“不就是你曾经说过，买国货爱国”结论的。-bigboy (105字节 阅读:356次 2012/08/07 14:50) 请进----heha (1193字节 阅读:246次 2012/08/07 16:22) 你的拷贝粘贴没有问题，对此我没有异议。(空)-bigboy (阅读:248次 2012/08/07 17:01) 而且解释一下，为什么对我举的这么多例子，那些批评中国队的积极分子们集体失声？(空)-Gadfly (阅读:340次 2012/08/07 11:44) 第一，我根本没看自行车的比赛及录像，第二我的水平根本看不出吊环和高低杠中国队员该不该获得金牌。第三看羽毛球比赛录像，一个傻瓜都能看出双方故意输球。(空)-heha (阅读:351次 2012/08/07 11:48) 所以我说的回“知”里面原本就没包括你，是你自己主动跳出来往“知”上凑的，现在才出来说自己原来不“知”。(空)-Gadfly (阅读:286次 2012/08/07 13:41) 你的本意是，质疑羽毛球比赛的人，也必须站出来质疑自行车比赛、吊环比赛，高低杠比赛的裁判不公，难道不是这样吗？(空)-heha (阅读:404次 2012/08/07 13:51) 其实就算在观网里，好多人也说了：如果我们不认同奥运会，可以选择抵制，或者部分抵制。你看不到吗？-蒙古轻骑兵 (231字节 阅读:345次 2012/08/07 11:44) 国际羽联有规则？那个道德宣誓的规则？(空)-Gadfly (阅读:296次 2012/08/07 11:46) 不是道德宣誓。是具体的规则，要不你别进羽联，要不你就得遵守Code of Conduct. 自己搜去吧。我实在懒得找了(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:293次 2012/08/07 11:49) 加入国际单项体育联合会，都必须遵守其章程。当然可以不加入联合会，自己玩。职业拳击就整了4个国际性的组织。(空)-heha (阅读:317次 2012/08/07 11:57) 你看了规则了？里面有处罚办法？我可是仔细读了的。(空)-Gadfly (阅读:281次 2012/08/07 13:42) 我认为我没理解错楼主的意思，就是，体育比赛中不能处罚明显故意输球的行为。(空)-heha (阅读:1次 今天13:02)-heha (51字节 阅读:320次 2012/08/07 13:43) 你是真理解不了么？我是说体育比赛中规则如果没有规定如何处罚，就不能随意处罚。而BWF的规则中确实没有处罚规定。(空)-Gadfly (阅读:417次 2012/08/07 13:46) 都没规定“打假球”如何处罚吧？所以，不管足球排球篮球羽毛球乒乓球......都不能处罚很明显打假球的运动员/球队。(空)-heha (阅读:580次 2012/08/07 13:48) 是的 ， 有处罚办法(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:195次 2012/08/07 13:45) 发给我，我可是下载了BWF的handbook，根本就没有(空)-Gadfly (阅读:304次 2012/08/07 13:47) 羽联有一个declaration of integrity of matches. 里面提到了对不尽全力的处罚-蒙古轻骑兵 (89字节 阅读:411次 2012/08/07 14:43) 我理解这个主要是针对赌球的，而对code of conduct的处罚应该在appendix 11里面，不过这里面又提了一下让运动员should note code of conduct,可又没说是否违反code of conduct等同于-Gadfly (331字节 阅读:333次 2012/08/07 15:26) 呵呵，我就知道你得这么说。矫情谁都会。-蒙古轻骑兵 (866字节 阅读:331次 2012/08/07 15:45) 我还真没注意到这Appendix 5，我比较了Code of Conduct以及随后的Offences and Penalties.谢谢你找出这个。从这里面看，国际羽联的处罚也并非毫无根据。不过我可真不是矫情，这条插在这很奇怪，而且表述并不-Gadfly (829字节 阅读:328次 2012/08/07 16:02) 恩。我是看你比较理性，才跟你教这个真的。-蒙古轻骑兵 (33字节 阅读:281次 2012/08/07 16:04) 所以谢谢你，这条真是不容易注意到，而且可以有不同解释，有点挖坑的意思。这回中韩终于掉到了坑里。难怪韩国先申诉再取消。你是怎么注意到的。(空)-Gadfly (阅读:531次 2012/08/07 16:16) 我微博上跟一有点名气老头辩论来着。他老说没依据，给我说烦了，我就跑羽联网站上找依据去了。呵呵。这是刚出事儿的时候的事儿了。(空)-蒙古轻骑兵 (阅读:534次 2012/08/07 16:21) 高手，那老头是干什么的，后来他怎么说？你说于洋反正也退役了，要是有人出钱让她请律师打官司，国际羽联会不会把这个挖坑的说明给改得明白点。(空)-Gadfly (阅读:352次 2012/08/07 16:25) 老头现在还不服呢。但是老头不敢回复我了。呵呵。-蒙古轻骑兵 (410字节 阅读:314次 2012/08/07 16:32) 说服不说服不重要，关键是摆事实讲道理，把事情弄得更明白。就像你找到这个偏僻的规则，那再辅以解释权归羽联，那羽联的处罚就不算毫无根据。而我认为这个规则表述不清，有挖坑规则，陷人于罪的嫌疑。如果国际羽联允..-Gadfly (938字节 阅读:478次 2012/08/07 16:59) 很多时候，完美无缺的规则是不存在的。我甚至敢说，大部分规则都有漏洞可钻。-蒙古轻骑兵 (400字节 阅读:321次 2012/08/07 17:15) 关键是这个破规则的问题在2010年就有人提出来了，并建议改抽签或别的办法。国际羽联不听啊。(空)-Gadfly (阅读:260次 2012/08/07 18:02) 陈一冰不一直都在愤慨的谴责吗，怎么没人出来说？体操只能申诉自己的得分。东道主的事更有人说了，而且还不只是中国吧，羽毛球那个就别提了，两回事。你要是偷东西被抓了，能跟警察说我家邻居也偷过，你没抓住他也不..-秘制沸腾鱼 (423字节 阅读:406次 2012/08/07 11:58) 说实话，对你的帖子中表现出了逻辑能力很头疼。最后回你一次，你举的例子不恰当。我可没说没抓住别人所以我也没错。我是说抓住后处罚要有依据，如果条例和法规中没有如何处罚，就不能乱处罚。(空)-Gadfly (阅读:688次 2012/08/07 13:44) 呵呵，你理解不了我很欣慰。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:282次 2012/08/07 14:05) 嗯，屁股决定脑袋，因为立场不同的原因，选择性质疑、选择性叙述、选择性报道是有道理的。人皆如此，没必要强求。(空)-游泳-老段 (阅读:300次 2012/08/07 12:51) 有一批人专拿放大镜挑中国运动员的错，他们的立场是“反正不管怎样，中国运动员就是有病，就是有问题，就是有问题”。(空)-游泳-老段 (阅读:247次 2012/08/07 13:04) 体操被黑我记得很多年了吧-玄武虎 (81字节 阅读:448次 2012/08/07 13:59) 是的，所以我也不是专说体操比赛。我是诧异为什么前几天那么活跃地挥棒子的人，怎么在这么多事情上集体失声。一个看不到也就算了，这么多人，这么多事。而且别人提起来他们也回避。(空)-Gadfly (阅读:416次 2012/08/07 14:02) 你表达的是两个意思：第一羽毛球比赛打假球不该受罚，第二为啥抨击羽毛球比赛的人不去抨击自行车比赛体操比赛的裁判！(空)-heha (阅读:367次 2012/08/07 14:10) 韩国惯于操纵羽球裁判 中国羽毛球就是受害者-heha (4086字节 阅读:492次 2012/08/07 14:03) 确实是，体操被黑的次数太多了。体操也就08年奥运没有被黑。(空)-三十未立 (阅读:451次 2012/08/07 14:07) 何止体操，乒乓球多次修改比赛规则，都是针对中国队中国球员的。从两面胶必须两种颜色开始。(空)-heha (阅读:462次 2012/08/07 14:11) 如果那场羽毛球双打比赛，对战的不是中国和韩国，而是日本和韩国，那么对于国际羽联的处罚，大家的观点还能一样么？(空)-heha (阅读:418次 2012/08/07 14:17) 不一样，现在社会多元了，-敲边鼓 (373字节 阅读:307次 2012/08/07 14:50) http://www.tianya.cn/publicforum/content/sport/1/198588.shtml陈一冰和那个外国选手动作的对比图。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:308次 2012/08/07 14:46) 仅仅是截图不行，录像才可以，截的这个图可能还不是静止状态。(空)-heha (阅读:350次 2012/08/07 14:49) 奥运会，大爬梯。其实就是个玩儿。(空)-北京小新 (阅读:334次 2012/08/07 15:40)

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