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c802
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你这句话扯来扯去不就只能论证农民作为消费者,也是交税的
这一点也没谁否认啊
大家讨论的核心是农民是否纳税多,贴补到城镇了
这两论点一样吗?
2013-06-02 23:16:46
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[顶端]
Gadfly提到把属于农村的资源还给农村,还提到分税制的不合理,我很有兴趣辩论一下. 138先别扯户口的事,先论一下资源、经济、税收这些内容
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c802
(372字节 阅读:1489次 跟贴:104 2013/06/02 00:25)
“把原本属于农村的资源还给农村”,我非常想知道“资源”到底是啥?(空)
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13800138000
(阅读:275次 2013/06/02 00:37)
关于农业税哈,说明一点,大会上听贾康说的:
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麦芽四糖
(190字节 阅读:346次 2013/06/02 08:20)
其实,房产税也涉及到征税成本问题,所以中国版的房产税为了能够执行,只能跟交易环节挂钩(空)
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麦芽四糖
(阅读:264次 2013/06/02 08:21)
而只要跟交易环节挂钩了,就受供求关系影响,很容易转嫁给买方,进而推高房价(空)
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麦芽四糖
(阅读:294次 2013/06/02 08:21)
是不是只有叫农业税才是从农村收的税?仔细看看我帖子中关于增值税和所得税那一条,真正的税收的承担者是消费者,对么?可收入这些税收的是谁?在目前工业主要集中于城市的情况下,农村作为一个消费市场,是不是只是..(空)
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Gadfly
(阅读:407次 2013/06/02 11:24)
如果我们假定在税收是提供公共服务的主要来源,那么税收的承担者作为真正缴纳税费的人,应该最优先得到相应的服务是应有之义。但目前的情况下,农村人口承担了这部分税收,可税被工厂所在地征走并用于给当地提供公共..
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Gadfly
(378字节 阅读:419次 2013/06/02 11:28)
很简单的道理么?我看是很混乱的逻辑!
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13800138000
(45字节 阅读:270次 2013/06/02 12:39)
哪里逻辑不清,你倒是指出来啊。上来就扣帽子,还好意思谈逻辑。你倒是讲个清楚的让大家听听。(空)
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Gadfly
(阅读:319次 2013/06/02 12:45)
关于分税制,目前的分税制使得中央和省级财政拿走了绝大部分,造成了财权和事权的严重不匹配。这方面的的讨论太多了,你随便搜一下就可以找到。你去搜两个词:“吃饭财政”“要饭财政”,就知道在这种情况下,县级财..
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Gadfly
(399字节 阅读:780次 2013/06/02 11:34)
关于税制,想在多说一句。所谓的土地财政,所谓不计成本的招商引资,都跟税制有极大的关系。绝不是所谓的转换观念的问题。(空)
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Gadfly
(阅读:302次 2013/06/02 11:36)
你说的税,是不是城镇居民占便宜农村居民吃亏了?(空)
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13800138000
(阅读:247次 2013/06/02 12:22)
把收税和支出(服务)放在一起看,结论应该很清楚吧。(空)
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Gadfly
(阅读:245次 2013/06/02 12:37)
农村多收了税补贴了城市?西部欠发达地区多收了税补贴了东部发达地区?(空)
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13800138000
(阅读:233次 2013/06/02 12:43)
我想上面已经说得很清楚了。你仔细想一想吧。我可不想一圈圈的说重复的话。(空)
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Gadfly
(阅读:257次 2013/06/02 12:48)
把收税和支出(服务)放在一起看,怎么看?看啥?(空)
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13800138000
(阅读:253次 2013/06/02 13:00)
真想找一个没有剪刀差的地方,阿门(空)
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阿根廷
(阅读:243次 2013/06/02 11:43)
呵呵,按此逻辑,如果批评养老,就可以说真想找一个养老****的地方;如果批评医疗,就可以说真想找一个医疗****的地方;......以此类推,我们就都闭嘴吧,是不是?怎么这么像前些天那谁转的那啥的逻辑啊。(空)
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Gadfly
(阅读:248次 2013/06/02 12:42)
你现在怎么见谁咬谁..............靠啊(空)
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阿根廷
(阅读:250次 2013/06/02 13:16)
小阿,这不明明和你那句话是一样的逻辑么。怎么, 难道我理解错了?那你这个跟帖是想表达的啥意思呢?(空)
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Gadfly
(阅读:395次 2013/06/02 13:44)
纯粹是感叹一下,毛主席保证,没看我都不敢参与你们的大讨论吗(空)
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阿根廷
(阅读:226次 2013/06/02 14:24)
好久不见非常想念,我也不大参与,来跟你打个招呼。(空)
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开车上网
(阅读:249次 2013/06/02 22:44)
现在农民还有税吗?如果有,这些税是国家让收的,还是地方政府自己巧立名目收的?(空)
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lytmm
(阅读:316次 2013/06/02 11:50)
又一个没仔细看的。农民还有税么?前面回答过了,不是只有叫农业税的才是在农村收的税。第二,关于是否是抽血,是否是税收和服务的错配,与这个税是谁规定收的,是不是巧立名目没有必然的关系。(空)
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Gadfly
(阅读:290次 2013/06/02 12:50)
把收税和支出(服务)放在一起看,难道农村多收了税,城市少收了税,农村补贴了城市?
(空)
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13800138000
(阅读:270次 2013/06/02 13:09)
还是建议你仔细看看我列的增值和所得税的例子,谁是这个税收的真正承担者,而税又被谁收走了。看明白再扯吧。另外呢,已经提醒你吧收税和支出一起看,别只盯着收。(空)
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Gadfly
(阅读:261次 2013/06/02 13:19)
这个税,农村居民和城镇居民有差异?否则为何单提农村?那你该把“农村”换成“全国”!(空)
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13800138000
(阅读:203次 2013/06/02 14:09)
一个自己都不能自圆其说的混沌理论,大家就别再质疑了。
(空)
-
13800138000
(阅读:283次 2013/06/02 12:48)
呵呵,很怀疑以你的逻辑能力,能否看懂哪个理论是能自圆的哪个是不能的。如果你认为不能自圆其说,请指出哪有问题,要不就别乱扣帽子。当然,如果我说的是A,你非说B,那就算了。(空)
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Gadfly
(阅读:424次 2013/06/02 13:13)
也说农业税!
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五丈秋风
(2147字节 阅读:355次 2013/06/02 13:16)
学习了。不错(空)
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墨脱情人
(阅读:239次 2013/06/02 13:27)
谢谢五丈,怪我懒了,总觉得即使搜了他们也不会仔细看。转一下南方周末的对间接税的文章吧。(空)
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Gadfly
(阅读:281次 2013/06/02 13:27)
税收的真相(四)“被”纳税与“明”纳税
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Gadfly
(34字节 阅读:208次 2013/06/02 13:36)
高税负的中国农民
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五丈秋风
(54字节 阅读:441次 2013/06/02 13:27)
这个说得更清楚。引: “间接税本应通过政府服务得到补偿,但农民负担的间接税却主要供给了城市”
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Gadfly
(617字节 阅读:370次 2013/06/02 13:39)
关于Gadfly原贴的主题,我想我们贴过不少的资料了!
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五丈秋风
(86字节 阅读:267次 2013/06/02 13:37)
是,所以我只是列了那几条,觉得仔细看的应该都已经明白了。(空)
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Gadfly
(阅读:242次 2013/06/02 13:42)
还有你说的“农村金融的抽水机作用”,我想这有什么难以理解的,邮政储蓄、农业银行、农业信用社等金融机构,在农村吸收存款多,发放贷款少,当然就形成农村资金的抽水机作用!
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五丈秋风
(479字节 阅读:2291次 2013/06/02 14:04)
国家一直有惠农贷款扶持政策,你以为没有吗?(空)
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13800138000
(阅读:274次 2013/06/02 14:18)
我想这有两部分,一方面是政策倾斜,一方面是适度放松金融管制以及允许农民有自己的组织。(空)
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Gadfly
(阅读:245次 2013/06/02 14:22)
混沌理论,有多少人明白了?(空)
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13800138000
(阅读:175次 2013/06/02 14:19)
呵呵,对于满脑子混沌的人,所有的理论都是混沌的。不仅仅是理论,语文,逻辑,都是混沌的。(空)
-
Gadfly
(阅读:595次 2013/06/02 14:25)
洋洋万言,我弱弱问一句,现在还有农业税吗?(空)
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13800138000
(阅读:354次 2013/06/02 14:15)
还是那句话,不是只有叫农业税的税才是由农民承担的。自己看看间接税的介绍,理解理解(空)
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Gadfly
(阅读:255次 2013/06/02 14:28)
农民承担,城镇居民不承担吗?为啥单提农村?(空)
-
13800138000
(阅读:220次 2013/06/02 14:30)
你扯了半天,和Gadfly说的主题有关系么?
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c802
(847字节 阅读:226次 2013/06/02 22:15)
呵呵,你确定你仔细看了人家转的文章?看看《高税负的中国农民》里面,对增值税部分有明确的数字。(空)
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Gadfly
(阅读:264次 2013/06/02 22:18)
你能给关键性地引几条么?
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c802
(45字节 阅读:215次 2013/06/02 22:23)
懒得看就评论?关于间接税的引文我就贴在了上面,道理应该不难明白,对吧。所以首先人家五丈转的文章跟我的主题显然是有关系的,对么?(空)
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Gadfly
(阅读:283次 2013/06/02 22:34)
另外,关于数字“中国实施的是间接税为主的税制,中国农民每年在生产过程中缴纳增值税超4000亿元”。你只要随便搜“间接税”“增值税”这两个中的一个,很容易就看见了。不至于讨论了这么久,连我们讨论的税种都没注..(空)
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Gadfly
(阅读:426次 2013/06/02 22:36)
几亿农民4000亿?人均多少?城镇居民缴多少亿?人均多少?
(空)
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13800138000
(阅读:222次 2013/06/02 22:50)
咱不扯这种长篇大论,搞不清关键说明点的帖子行吗? 你要真想说明你的论点,就摘出其中的论据来
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c802
(160字节 阅读:248次 2013/06/02 22:38)
首先呢,关键点我上面摘了,间接税的引文那部分,对么?。你自己不看,是不?第二呢,如果是我,连人家转的帖子都没看,是绝对不敢说人家转的帖子和主题没关系的。(空)
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Gadfly
(阅读:283次 2013/06/02 22:40)
在哪儿啊,我没看到关键性说收支数目的帖子
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c802
(258字节 阅读:250次 2013/06/02 22:54)
注意,“增值税超4000亿”,说的是增值税。想想为啥叫间接税,最终是谁真正承担的?别把别的税搅合进来。(空)
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Gadfly
(阅读:317次 2013/06/02 23:03)
那行,我查了一下,全国2012年增值税收入是26415亿元
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c802
(22字节 阅读:257次 2013/06/02 23:06)
另外,最关键的是这个税的收入方和承担方的不匹配:“集中纳税和分散负担的非对称性”。这是性质上的问题,是最关键的问题。我上面引了。(空)
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Gadfly
(阅读:290次 2013/06/02 23:05)
第三呢,不管怎么样,不看人家转的帖子,就评论说人家的帖子和主题没关系。这作法,你觉得该咋说呢?(空)
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Gadfly
(阅读:278次 2013/06/02 23:06)
我所回的那个帖子内容,那句和主题有关系?
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c802
(51字节 阅读:164次 2013/06/02 23:09)
引:“我国现行的税制是以流转税为主体税的结构体系,以增值税和营业税为代表的流转税收入占年度税收总额的70%。作为间接税,流转税具有税负转嫁的功能。直接税使国民比任何时候都更清楚自己实际交纳了多少税,政府..
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Gadfly
(93字节 阅读:1637次 2013/06/02 23:12)
你这句话扯来扯去不就只能论证农民作为消费者,也是交税的
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c802
(125字节 阅读:254次 2013/06/02 23:16)
最关键的是这个税的收入方和承担方的不匹配:“集中纳税和分散负担的非对称性”--在我前面的引文里面有。(空)
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Gadfly
(阅读:242次 2013/06/02 23:18)
这个是你的观点和结论,我要看论据
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c802
(15字节 阅读:281次 2013/06/02 23:22)
错,这不是观点和结论。增值税的缴纳方和真实的承担方不同是个事实,无论数字怎么变化都改变不了这个事实。这才是性质上的问题。(空)
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Gadfly
(阅读:263次 2013/06/02 23:25)
这是事实啊,就象没人不承认农民作为消费者也是纳税的
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c802
(60字节 阅读:276次 2013/06/02 23:29)
提醒多次了,缴纳方和承担方的不同,收取地和承担地的不同,看不懂?还是有意回避?(空)
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Gadfly
(阅读:239次 2013/06/03 22:35)
你扯这些有用吗? 你要说农村补贴了城市就明确拿出数字出来,即使不完全准确也没关系
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c802
(336字节 阅读:248次 2013/06/03 23:43)
分税制,和中央地方有关,和城镇农村无关,县里自己收税,也一样城镇和农村。(空)
-
13800138000
(阅读:223次 2013/06/02 14:21)
间接税,不管你是城市居民还是农村居民,都一样,没啥差别。不会对城镇居民少收,对农村多收。(空)
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13800138000
(阅读:319次 2013/06/02 14:22)
提醒了多少次了,把收和支放在一起看。怎么还只看收。单线思维。(空)
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Gadfly
(阅读:235次 2013/06/02 14:24)
城镇居民少收多支了?农村居民多收少支了?(空)
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13800138000
(阅读:250次 2013/06/02 14:26)
你还好意思说138呢, 你自己的逻辑真差成这样
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c802
(389字节 阅读:225次 2013/06/02 22:20)
你连帖子都不仔细看,还好意思说别人糊涂。数字人家五丈的帖子里有,道理上税被工厂所在地征走,作为城市的税收自然更多用于城市。很难理解么?(空)
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Gadfly
(阅读:268次 2013/06/02 22:23)
每回说起某个话题,你就能转一些长篇大论的帖子
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c802
(109字节 阅读:291次 2013/06/02 22:27)
呵呵,我本来就没转大帖子。我只是列了几条要点,对吧?我本来以为经过了一年的讨论,很多道理应该很清楚的。结果有人非要追着问,然后转了文章又不嫌长不看。摘了要点也不看。那咋说呢。(空)
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Gadfly
(阅读:289次 2013/06/02 22:43)
支持,教育,国防,公共交通的投入,不是只有城镇人才享受的。(空)
-
13800138000
(阅读:333次 2013/06/02 14:24)
支持医疗、养老的投入,不是只有公务员们才享有的。(空)
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Gadfly
(阅读:199次 2013/06/02 14:27)
支出。(空)
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13800138000
(阅读:253次 2013/06/02 14:32)
Gadfly特别强调农村,我就搬出城镇来作比较,是不是城镇少收多支,农村多收少支了。教育投入,国防开支,公共设施投资,等等都算到城镇居民头上?(空)
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13800138000
(阅读:243次 2013/06/02 14:29)
自己看上面的回复。(空)
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Gadfly
(阅读:241次 2013/06/02 14:31)
收,间接税,城镇农村都承担了,为啥单提农村?(空)
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13800138000
(阅读:238次 2013/06/02 14:35)
从建国之初到现在,有许多政策安排的确是对农村很不利,这是事实,同时也造成了中国现在的贫富差距主要是城乡差距这一事实!(空)
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五丈秋风
(阅读:318次 2013/06/02 14:41)
知道贫富差距大了有什么不好吗?咱先不说社会矛盾引发的不稳定因素,就纯从经济角度来看:贫富差距大导致占中国人口绝大多数的
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五丈秋风
(515字节 阅读:428次 2013/06/02 14:47)
过去是统购统销非市场化。现在就谈现状,不必提历史,历史上还没收个人财产呢。(空)
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13800138000
(阅读:242次 2013/06/02 14:47)
强调税收,那就看看城镇和农村是否差别对待。如果有差别,城镇少收农村多收就提出来,如果农村少或者一样,那就不必特别强调农村的税收了。(空)
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13800138000
(阅读:234次 2013/06/02 14:40)
还是单线思维,是不?只看收,没看支出,对么?就以增值税税为例,仔细想想,大家都承担了,对么?但谁收走的,工厂所在地,主要是在城市,然后主要用于投入城市,对么?很难理解么?(空)
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Gadfly
(阅读:283次 2013/06/02 22:20)
另外呢,看看我用医疗打的比方。医疗支出主要来源于税收,应该没有太大争议吧。大家都平等的交税,但公职人员却占用了80%的医疗支出(大概吧,具体出处懒得查)。你怎么评价这种现状?是不是因为征税没特别对谁有差..(空)
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Gadfly
(阅读:334次 2013/06/02 22:26)
现在医疗的主要支出来自于强制性医疗保险吧
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c802
(105字节 阅读:269次 2013/06/02 22:31)
呵呵,强制性的保险,公积金应该算什么性质?尤其是公司缴纳的部分?我记得我去年提到过普华给联合国做的那个税负调查,里面把这部分列在了哪,对么?(空)
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Gadfly
(阅读:308次 2013/06/02 22:38)
呵呵,强制性的保险,公积金应该算什么性质?尤其是公司缴纳的部分?我记得我去年提到过普华给联合国做的那个税负调查,里面把这部分列在了哪,对么?(空)
-
Gadfly
(阅读:225次 2013/06/02 22:38)
我说的是强制性医疗保险,和公积金有什么关系?
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c802
(24字节 阅读:251次 2013/06/02 22:47)
我那用的逗号,应该是并列关系,对么?这两部分性质是一样的,对么?这很复杂么?(空)
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Gadfly
(阅读:333次 2013/06/02 22:51)
不明白,这两部分有啥关系吗? 怎么个性质一样法?
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c802
(136字节 阅读:227次 2013/06/02 22:56)
强制性的保险,公积金,养老金都是可以看做税收的。按照惯例,都是这么列的。所以普华当年才会给中国算了个税负痛苦指数第一。记得当初我提过的。(空)
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Gadfly
(阅读:314次 2013/06/02 22:59)
这观点我不完全认可,如果要这样,岂不是农村人很幸福?
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c802
(99字节 阅读:256次 2013/06/02 23:03)
要找差别,每样都有不同。但从强制缴纳并被政府用于公共服务这特点上,没有本质的区别,无疑是税收的范畴。人家这样列可是有道理的。(空)
-
Gadfly
(阅读:227次 2013/06/02 23:08)
公务员是个特殊群体,公务员和普通城镇居民是两回事
-
c802
(244字节 阅读:309次 2013/06/02 23:20)
呵呵,这是打个比方。是想告诉138,看似平等的缴纳规则,在加上不平等的支出之后,同样是可以产生吸血或者补贴的效果的。不过138好像不大理解比方,怎么你也不理解了?(空)
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Gadfly
(阅读:256次 2013/06/02 23:23)
这种比方没有任何意义,你认为可以类比别人认为不可以类比
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c802
(64字节 阅读:254次 2013/06/02 23:31)
不谈有没有意义,看了这个比方,你是不是也承认如果只简单地看征收方面是不能确定是否存在“补贴”问题的?(空)
-
Gadfly
(阅读:250次 2013/06/03 22:38)
9494(空)
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feihu
(阅读:197次 2013/06/02 22:44)
五险一金是企业与员工共同缴纳的(空)
-
feihu
(阅读:252次 2013/06/02 22:44)
医疗、养老、工伤、失业、生育用于保障,城市居民没有宅基地,公积金起到类似于宅基地的作用(空)
-
feihu
(阅读:279次 2013/06/02 22:48)
强制性的保险是什么性质?该怎么理解?查查联合国各国税负痛苦指数调查是怎么分的类,想想美国医改想推动强制医保为啥被很多人抵制?(空)
-
Gadfly
(阅读:315次 2013/06/02 22:53)
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